Может ли авторский надзор затребовать исполнительные съемки у подрядных организаций

Здравствуйте форумчане, если кто-то знает или сталкивался, подскажите пожалуйста, может ли авторский надзор затребовать исполнительные съемки у подрядных организаций, если да, то на основе каких документов, если кто-то знает или сталкивался, пожалуйста, подскажите. Мы как генеральные проектировщики, хотим отслеживать, что и как построено в натуре и с какими отступлениями от проекта, а также иметь актуальный генплан. Подрядчики ссылаются на п.7.10 ДБН В.1.3-2-2010 «Геодезические работы в строительстве» согласно которому вся исполнительная геодезическая документация хранится на участке строительных работ и передается Заказчику по окончанию строительства. Т.е. передача подрядчиком исполнительной документации проектировщику не предусмотрена нормативными документами.

 

Я не знаю нормативов. Но у нас на строительстве дороги в актах скрытых работ всегда ГИП расписывается и приезжает на спорные вопросы.

 

И прямо посмотреть на неё даже нельзя?
А генподрядчик у вас есть над всеми остальными?

 

Самыми главными документами в РФ на сегодня помимо конституции, являются договора и договорные обязательства прописанные в этих договорах!
Это я к тому, что все зависит от составленного и подписанного договора. Если при выполнении каких либо работ, требующих непосредственного участия авторского надзора (например скрытые работы, ответственные работы) и вы выполняете авторский надзор, то имеете право на получение своего экземпляра акта на скрытые и исполнительную геодезическую схему.
П.С. Если вы не имеете действующих договоров со всеми подрядчиками Вашего объекта (что по сути всегда и есть), то никакого влияния на них, а собственно и съемок, вы требовать - не можете! Тут только одна "лазейка" - выстроить цепочку через генподрядчика, которому подрядчики обязаны передавать исполнительные и акты на готовые конструкции.

 

Тогда, ой! Предупреждать нужно. Не сразу ведь в

полезешь. Хоть и насторожил шифр документа, на внутренний подумалось.

 

Конечно может, ведь прежде чем ваш представитель в лице авторского надзора, будет подписывать акты на скрытые работы, он может запросить всю интересующую его информацию. В противном случае вы имеете полное право не подписывать ИД. Это в России так, я не думаю что в Украине по другому.

 

Организация большая, любые телодвижения делаются только на основе писем, просто просьбы не прокатывают - нужно ссылается на нормативные документы. Я работаю в отделе генплана, мы пытаемся заставить наш же авторский надзор брать (у строителей) исполнительные и передавать нам для корректировки генплана. Но они нам отказывают ссылаясь на то, что «передача подрядчиком исполнительной документации проектировщику не предусмотрена нормативными документами».

Нормативные документы на Украине очень похожи на Российские (зачастую слизаны с опозданием в 2-3 года).

В «АКТе освидетельствования скрытых работ» в п.4 написано: При выполнении работ отсутствуют /допущены/ отклонения от проектно-сметной документации (при наличии отклонений указывается, кем согласованы, № чертежей и дата согласования).​

​

В общем нигде точно не указано что, необходимо передавать исполнительные схемы авторскому надзору, или возможность их затребовать.​

 

Evgen_097,допустим принесли вам "красивые" исполнительные и что дальше?

 

Серьёзно всё у вас... ГИПы выезжают на дорогу пару раз только если заказчиком заключён договор на авторский надзор с проектной организацией. И зачем ему этот геморрой нужен ещё и в актах на скрытые работы автограф ставить, там производитель работ и представитель заказчика в форме акта фигурируют (на дорогах и искусственных сооружениях а/дорог), проектировщик только в акте на скрытые работы при приёмке ответственных конструкций? Журнал авторского надзора заполнит, распишет какие виды разбивочных и прочих работ выполнены и по какой пикет что сделано. А исполниловка ведётся как раз в двух экземплярах (заказчику и подрядчику).

 

Доброе время дня. Покрылся в столе, нашел ГОСТ Р 51872-2002, который ещё никто не успел отменить. Пункт 4.1 Состав исполнительных схем по объекту строительства устанавливается на основании требований ДНД (в смысле действующих нормативных документов), требований органов гос.надзора, тех.надзора заказчика, авторского надзора проектной организации... Пункт 5.1.1, который правда касается только инженерных сетей. В дорожном строительстве существует такой документ: "Порядок промежуточной приёмки работ при строительстве и реконструкции автомобильных дорог". Разработан совместно Московским автомобильно-дорожным институтом (ГТИ), Центром метрологии, испытаний и сертификации МАДИ при участии специалистов Межрегиональной дирекции по дорожному строительству в центральном регионе (ДСД Центр). Насколько они являются документом обязательным к исполнению не знаю, поскольку бумажка древняя примерно 2000 года. в пункте 4.1.4 представитель проектной организации обязательно ставит автограф в акте при приёмке ответственных конструкций. В общем совет такой, поскольку заказчик сам заинтересован в контроле за процессом, попробуйте через него на строителей нажать.

 

Исполнительные нужны не «красивые», а по факту, что построено, что бы вносить изменения в генплан.
Будем вносить изменения в свои внутренние документ, придумаем «какое-нибудь Распоряжение или Приказ», которое обяжет авторский надзор требовать исполнительные схемы.

Вся «прелесть» ситуации и заключается в том, что авторский надзор – наша организация, просто другие отделы, и как, бы по человечески, я понимаю что проще всего просто попросить – «Ребята, требуйте исполнительные каждый раз, когда подписываете акты скрытых работ и передавайте нам». Но вот они то и отказываются это делать, ссылаясь на то, что согласно п.7.10 ДБН В.1.3-2-2010 (аналог Российского - ГОСТ Р 51872-2002)«Геодезические работы в строительстве», согласно которому вся исполнительная геодезическая документация хранится на участке строительных работ и передается Заказчику по окончанию строительства».

В нормативных документах ничего не нашёл, поэтому и решил обратиться на форум - вдруг у кого то была похожая ситуация.

 

У нас исполнительная ведётся в 2-х экземплярах, один экземпляр держим в отделе контроля качества заказчика, а второй в ПТО подрядчика лежит. Авторский надзор и осуществляет проектная организация, на то он и авторский, и похоже вдоль экватора от Балтики до Камчатки в основе своей пофигисты. А исполниловка по факту наверное музейная редкость. По факту получите только если сторонняя организация её делать будет. На производстве уже давно забыли что геодезист подчиняется напрямую гл. инженеру а не прорабам и мастерам, и в первую очередь почему-то об этом забыли сами главные инженеры, которые за это производство и качество должны отвечать.

 

Evgen_097, кто конкретно проверяет исполнительные?

 

Раньше геодезическая служба своя при Управлении была и совместно с технадзором и подрядчиком их делали.

 

Evgen_097

, то есть Вас интересует не с какими отклонениями от проекта исполнено, а имеет ли место быть факт самого исполнения? выражайтесь яснее, а то если было как за вас ответил Владимир Sokov, то Вам остаётся непереживая ни за что брать заверенные всеми соответствующими должностными лицами и печатями исполнительную и замораживать слой проектных данных на рассматриваемый участок, переименовав его в исполнительный и не надо нарушать выработанный порядок. Если же в силу какого либо Договора или иного документа с вас в конце концов потребуют абсолютный факт в генплане, то вам надо заниматься дублированием проверки исполнительной, кто возьмётся?

а исполнять обязанности по согласованию отклонений или разработе корректирующих проектных решений не приходилось на этом объекте?

--- Сообщения объединены, 26 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2015 ---

вы на методе не зацикливайтесь ,вы к цели двигайтесь, где-то так , где-то эдак

 

Не занимайтесь "alexweda" передёргиванием:-"а то если было как за вас ответил Владимир Sokov, то Вам остаётся непереживая ни за что брать заверенные всеми соответствующими должностными лицами и печатями исполнительную и..." и в каком месте я такое советовал, попрошу уточнить? Если есть конкретные предложения по получению достоверной исполнительной съёмки, изложите для масс, или только советы в стиле Камасутры: "вы на методе не зацикливайтесь ,вы к цели двигайтесь, где-то так , где-то эдак"?
К следующему вопросу: -"а исполнять обязанности по согласованию отклонений или разработе корректирующих проектных решений не приходилось на этом объекте?". Какие отклонения можно было согласовывать, если исполниловка, как утверждает ваш оппонент вся "красивая"?
И, может вы не в курсе, не все отклонения свыше допустимых необходимо согласовывать с проектировщиками. Приведу пример на всякий случай. При строительстве мостов, например, с проектировщиком согласуют изменения для принятия изменения в проектном решении, (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ВНИМАНИЕ!!!) если количество свай забитых с превышением допустимых отклонений (0.2 диаметра сваи вдоль и 0.3 поперёк продольной оси моста):
- при однорядной опоре 20% свай
- при двухрядной 40% свай
P.S. При желании что-то ещё пофантазировать откройте сначала СНиП и прочтите. Кстати, в Гугловском словаре "alexweda" на русский язык не переводится)))

 

Владимир Sokov, обращаю Ваше внимание что мой пост адресован именно топикстартеру, Вы кто? Представтесь!

 

Уважаемый alexweda, мы не проверяем исполнительные, нас интересует, как все построено по факту. Если Вы подскажите у кого и на основании, каких нормативных документов брать исполнительные буду очень признателен.
«а исполнять обязанности по согласованию отклонений или разработке корректирующих проектных решений не приходилось на этом объекте» - этим занимается авторский надзор и много других отделов, и их решения и исправления оч.редко доходят нам.