Проверка объёма фундаментной плиты.

Доброе время.
Как геодезист подрядной организации по монолиту столкнулся с такой проблемой. На стройку пришел новый генподрядчик и сходу начал резать объёмы выполненных работ.
Например, заявляют, причём голословно(!), что по их измерениям ширина фундаментной плиты получилась меньше проектной на 50 мм (10%). Как они так измерили не понятно, ведь даже если пройтись рулеткой по периметру ширина будет в допуске +/- 10 мм. Геодезические исполнительные схемы подбетонки с высотными отметками и верха плиты (+ с указанием фактической площади) ни о чём им не говорят ("а мы не видели, как вы их делали!"). На предложение провести совместную комиссию на месте по проверке указанных объёмов отвечают отказом, типа, "нам и так всё понятно".
Вопрос - какие действия следует предпринять геодезисту для подтверждения своих данных в подобной ситуации. Или это скорее к юристам?)
Спасибо.

 

Ответ. Подписывайте исполнительные на предыдущий горизонт вовремя. И тогда такие ответы гп

уйдут в историю.

 

Они были приняты ранее и подтверждены генподрядчиком?

 

К юристам имхо. А еще можно к начальству генподрядной организации направить официальное письмо - запрос, почему его сотрудники не хотят официально и совместно провести комиссию и выяснить правду. Иначе это какой-то беспредельный бардак. Правда это их начальство могло приказать "урезать подрядчиков"... тогда только к юристам. Но в основном это уже людской беспредел на уровне начальника участка а не директора фирмы. Там дяди поважнее сидят и репутацию свою стараются не пятнать по пустякам.

 

В период смены генподрядной организации монолитные работы у нас принимал непосредственно технадзор заказчика, исполнительные схемы вместе с актами скрытых работ были подписаны им же. Однако, оплатить нам работы должен непосредственно генподрядчик. Так вот он принимает исполнительную на верх плиты, берет из неё площадь и умножает на непонятно как полученную им и уменьшенную ширину, хотя есть и исполнительная на подбетонку и на месте любой замер ширины подтвердит наши данные. Вот и не понимаю, что делать в таком случае.

 

Официальные письма пишите: генподрядчику, через заказчика и т.п.

 

Коллеги! Подскажите пожалуйста! В каком виде лучше предоставлять исполнительные схемы по объемам фундаментной плиты,чтобы заказчик мог подсчитать их сам,может ведомость делать или картограммы!? А то подсчитывают в программе CIVIL 3D, и у заказчика возникают вопросы!

 

Какие? Цивил просто удобен для тех кто понимает как его использовать... Если у заказчика озадачен сметный отдел, и главсметчица тётя Зина со счетами - то тут никакой здравый смысл с цивилом или без не поможет...

 

Картограмму на фундаментную плиту никогда не делали (даже не видел ни разу)... это, должно быть, какой-то исключительный случай. По нормативным документам существует исполнительные на нижележащий слой подбетонной подготовки и на верх фундаментной плиты. За вычетом высоты слоёв гидроизоляции и цементной стяжки над подбетонкой, этого вполне достаточно для расчетов. Если высотные отметки и отклонения в плане в допуске, то принимают решение, что соответствует проекту. В таком случае даже указывать площадь (по смыслу) уже лишне, но мы указываем обычно.

 

складывается мнение что всем ПлеватЬ на положение фундамента, лижь бы объем сошелся ....
все это уже посчитано умными людьми (проект. институт) и выпущен лист с расходным материалом (объемы)
проверенно вашим ПТО поставлен штамп в произв работ
твоя задача показать на сколько вы отклонились от данного проекта
и если прораб не говорит о перерасходе, слова "каков объем плиты " тебе неинтересны.ВСЕ УКАЗАНО В ПРОЕКТЕ
исключение: бетон льют захватками и процентуетесь кусками

 

Цивил позволяет расчитывать и анализировать объёмы между поверхностями "в один клик", если все делается правильно. Возможно это и имелось ввиду... И это реально полезно и удобно. Опять же в один клик можно выдать схему с содержанием площади, объёма , отметки веоха, отметки низа и толщина. Отметки расставлены интерполяцией хоть через метр и красочно показывают ситуацию) все ясно и понятно даже для клинических дебилов. И для геодеза нетрудоемко.

 

Я, кажется, начинаю теперь понимать откуда (откого) у заказчиков берутся такие заумные требования (а про себя "дикие идеи")... без обид)

 

Просто ситуации разные бывают. Одно дело когда простое типовое строительство, а другое - сложное и не типичное) где, к примеру, объем бетона нужен не для денег а для расчёта массы конструкции, для принятия решения о возможности строить или усилять)) есть ситуации где перелив в 2 сантиметра супертяжелого бетона ставит под вопрос весь проект. А с другой стороны вам сложно нажать 3 кнопки в цивиле чтоб получить точный и исчерпывающий результат исполнительной съемки?) пусть даже и не совсем честно сделанной :) или неумеете?)

 

Я работаю стройконтроле, нашу фирму несколько недель назад нанял заказчик,чтобы проверяли подрядчика, нам принесли их геодезы исполнительные на объемы,по факту в это время года невозможно проверить-снегом занесено, и в тех границах которые показаны на исполнительной не получиться,не все привязки даны к оси,да и видно что они подгоняли размеры и отметки,ну нереально чтобы факт от проекта отличался на несколько мм в большую сторону. Мы объяснили заказчику эти проблемы, и он согласен на то чтобы мы подсчитали проектный объем,попробуем это сделать в том же цивиле.

--- Сообщения объединены, 20 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2015 ---

Честно говоря не умею,будем учиться)

 

Алексей, что такое картограмма, для чего она применяется и как делается мне известно, при подсчете объемов земляных работ делаю её регулярно. Но суть дела не в этом, а в том какой при этом Вы открываете ящик Пандоры для подсчёта (и так уже пересчитанных и зарегламентированных донельзя, как тут уже отмечалось) объёмов монолитных строительных конструкций... А ведь только этим практически скорее всего Вы и будете заниматься в таком случае вместе с благодарными проверяющими геодезистами от генподрядчика, заказчика и гостройнадзора (в этом то случае он обязательно приедет на это посмотреть)) Нет, если геодезисту на стройке вдруг стало скучно одному, что можно ещё понять, то способ решения явно не лучший)

 

не сразу понял что "ширина", это (высота)толщина....официальный запрос на проведение экспертизы- очень просто делаются замеры комиссией либо специально обученной организацией (бур+рулетка) , выборка, средняя толщина, акт освидетельствования. пару раз такое было (это я как представитель заказчика, у которого "подбетонка" по краям была 170 мм, а по центру - 70мм).

 

Просто ради интереса, для чего тебе перечитывать проектный объем? Может стоит внимательней проект изучить. Отклонения в допуске следовательно и все объемы проектные.

--- Сообщения объединены, 20 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2015 ---

С таким рвением будем на исполнительных показывать и объемы бетона, и вес металлоконструкций

 

Угу... А главное это противоречит ГОСТ "Исполнительная документация" и СНиП "Геодезия в строительстве"

И с итоге получится следующее:

И правильно возникают. У меня бы тоже возникли.

 

Вы правы, конечно же, толщина. Однако представители генподрядчика вот именно этой самой шириной нам объёмы то и урезали)

 

А я про картограмму слова не сказал :) Её удел - визуализировать вычисление объема методом призм (про цивил говорю, а не про расчет). Считать объем залитого бетона эт другое и другим делается. А визуализируется в 3 клика вообще третьим :)
Вот твердите "зачем" "зачем"... Вот у меня подушка фундаментная - 100 на 215 метров. Подбетонку субчики залили аки жопой. Точно вам говорю, вот из нее лилось прямо. Со всеми вытекающими и выливающими))) Ладно хоть сдали факт. Сам проверил - сходится. У всех лютый перелив подбетонки. Потом залили фундаменты пока я был в отпуске - проверяю фундаменты - ну плюс минус 2 сантима. Думаю молодцы. Приходят объемы бетона Б35 марки защищать... У всех - естественно проектный объем. Только вот они денег потратили на него несколько меньше. Площадь видели? Перелив подбетонки 2-10 сантметров. В среднем 5-6. Кажется мало? Только всопмните цену подбетонки и цену Б35 с правильными добавками. А по закрытию они хотят закрыть Б35-ого на 1200 кубов больше чем залили по факту. Все же знаю сколько стоит куб бетона?)) А посчитать эти 1200 кубов - 3 кнопки в цивиле. Если выдрессировал субподрядчиков сдавать тебе съемки в адекватном виде. А когда сдают кучу схем по захваткам с отклонениями - там бывает и в глаза то не бросается что так сильно все в итоге то выйдет :)
А вот для примера схема на плиту перекрытия. Трудоемкость выполнения - 30 минут съемка по низу, 30 минут по верху (с проемами и габаритом). 10 минут автокада. 5 минут оформление. Итого с перерывом на чай - полтора часа. Разница факта с проектом порядка 30 кубов - 1 куб обходится фирме в 20 тысяч рублей. Еще остаются вопросы о рентабельности данного мероприятия? )

--- Сообщения объединены, 20 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 20 фев 2015 ---

Ну мы же это для себя делаем а не в УГСН несём. Пускай противоречит. Для сдачи можно на чертеже оставить только отклонения и вуаля :) Можно и не применять расставление точек интерполяцией, будет чутка кривовато :) Не ну понятно если у тебя на всей плите всего 4 точки, а на чертеже 204, то это бред. Ко всему с головой подойти нужно :)