СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Волкофф, 14 май 2012.

  1. Evgenypet

    Evgenypet Только чтение

    Зашел в начало, посмотрел, выкладываю.
     

    Вложения:

  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Уровень обсуждения? Вы, знаток нормативной литературы, прочитайте что такое "пункт".
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Анатолий, ладно, хер с ним с определением. Один последний вопрос.
    Создание ГРО это стройка или изыскания? Какой допуск СРО нужен?
     
  3. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Ну вы уж совсем ТехТоп, я там именно про привязку... которая и гарантирует...

    Что ГРО там и быть не должно...

    Вы тут самый главный?
     
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я совсем? Я отвечал на комментарий Романыча про внутреннюю увязку. Где вы там увидели себя и привязку?
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    А что, только самый главный может давать советы? Вы же мне по поводу трудоустройства даете советы, чем я хуже?
    ГРО не должно быть в сметах на СМР? Я правильно понял? А разбивка осей, например, должна быть? Чем аргументируете?
     
  5. Ohr

    Ohr Форумчанин

    А пугкты ГГС как правило не удовлетворяют системе координат проекта. И переход как правило найти весьма и весьма непросто.
    На создание однозначно требуют ГРО на изыскания.
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Артем, ты же видел письмо из Ростехнадзора, они там так не считают.
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Ohr, А если вынос основных осей тоже считается созданием ГРО, то получается, что на стройплощадке надо постоянно держать бригаду изыскателей?
     
  7. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Неа. Он считается сгущением, СНиП 3.01.03-84 как раз и разделяет понятия внешней (каркасной сети) которую делает специализированная геодезическая фирма и сети сгущения которую делают строители с СРО по общестрою.
    Картинку вырезал с нашего СРО, сделанного строительной фирмой отдельно для геодезии, общестроительное СРО тоже было. Поскольку ГРО делали полностью сами (кстати это было требование госзаказчика). А общее название документа " Свидетельство о допуске к определенным видам работ которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства" (про изыскания в названии речи не идет)
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Кинь ссылку поискал не нашел. Но вроде помнится что смысл там был обратный.
     

    Вложения:

  8. Романыч

    Романыч Форумчанин

    А как НЫНЧЕ на эту ситуацию смотрит Ростехнадзор (ну, на крайняк с 1-го июля с.г.), после принятия нового перечня обязательной нормативки?::dry.gif::
     
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ohr, [​IMG]
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Это как раз и есть изыскательский допуск СРО. Раздел 1 вроде бы. Не помню точно. Строительный раздел 3, а 2й стало быть проектирование.
     
  10. Ohr

    Ohr Форумчанин

  11. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    На мой взгляд это спорный вопрос. С одной стороны по логике к ГРО должны относиться только пункты с которых разбивается ось. Но, как мы видим, некоторые люди, как например Анатолий, считают, что ГРО это НЕ сеть пунктов с которых можно разбить ось, а
    - курсив в цитате мой. Я думаю, что знаки определяющие положение здания это и есть основные оси. Это исходит из косвенного определения из п. 2.1. СНиПа геодезические работы. Кроме того этот же СНиП пишет
    Что опять же определяет основные оси, как элемент ГРО.
    А по отношению стройка/изыскания целый букет противоречий. Например, как трактуется эта фраза из СНиПа?
    Поэтому я и выделил именно 2 этих вопроса(конкретное определение и состав ГРО, а так же отнесение к стройке или изысканиям), как основные проблемы по нормативке ГРО, однако нашлись несогласные, которым всё ясно и однозначно.
     
  12. Романыч

    Романыч Форумчанин

    А вот тут (если произошел разворот всей сети), уважаемый Алексей Вячеславович, ответственность несёт Заказчик. Мне, как строителю, фиолетово, от каких пунктов ГГС, ОМС, элементов звездного неба или светил (нужное подчеркнуть) Заказчик выносил пункты стройсетки. На моей практике, отчет о выносе ГРО я видел только один раз (ну, не делится Заказчик такой инфой, что поделать...)
    Если, при приемке ГРО, внутренняя сходимость пунктов удовлетворяет требованиям СНиП, принимает, т.к. в дальнейшем, работа и прием-сдача всей выполненной работы будут производится именно от этих пунктов. Да, желательно, при приемке ГРО проверить еще в нескольких местах "черную" землю, на соответствие её изысканиям, на основании которых "состряпан" проект...
    ИМХО: изыскания и создание ГРО должна производить одна и та же организация, иначе, судя по практике, бывает такая бяка. Ну, или хотя бы отрабатывать от одних исходников.
    Пы.Сы. Последнее утверждение никак не связана с жаркими баталиями вокруг того, какой допуск на СРО нужен...
     
    Ohr нравится это.
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Заказчик вообще-то несет ответственность за всё строительство, в том числе и за косяки строителей приведшие к человеческим или крупным материальным жертвам. Работу один хрен будет выполнять какая-то сторонняя организация, которая точно так-же как и строители, будет считать, что заказчик слишком строго спрашивает с них.
    А если не одна и та же, от разных пунктов? Будет бяка. По нормам невязки такие, что двойного допуска хватит на высирание пачки кирпича при увязке ГРО и старых изысканий)). Но это проблемы организации создающей ГРО и проверяющих эту ГРО.
     
  14. Романыч

    Романыч Форумчанин

    ....которая работает по заданию Заказчика::cool24.gif::
    СНиП 3.01.03-84 п.1.2
    Создание геодезической разбивочной основы для строительства и геодезические измерении деформаций оснований, конструкций зданий (сооружений) и их частей в процессе строительства являются обязанностью заказчика.
    Кароч, Заказчик рулит))))))​
    см.пост 372::rolleyes24.gif::
     
  15. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Вот здесь:
    Ладно ТехТоп, с логикой вашего мышления видимо уже ничего не поделать... но хотя бы уж не перевирайте мною написаное или процитированное, если понять правильно вам этого не удалось. Вот как тут, например:
    если цитату из СНиПа не смогли понять правильно. Это именно сеть с которой можно разбить ось..., мало того, знаки внешней сети могут закреплять и сами оси... Не понимаю, как можно так заплутать в трех соснах ГРО... Есть по ГРО проблемы, но они совсем не в его определениях...)))
    Теперь вот уже и до СРО добрались с той же загадочной логикой:
    Совсем не обязательно. Если вы до сих пор строите только объекты не указанные в статье 48.1 Градостроительного кодекса РФ, например сараи, то можете творить ГРО как вам угодно. В противном случае нужно просто получить Строительное СРО с допуском на:
    1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
    1.1. Разбивочные работы в процессе строительства <*>
    1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений <*>
    звездочки как раз на случай обязательности этих допусков в строительном СРО для объектов из статьи 48.1 ГК РФ.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2015
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Анатолий, признайтесь честно, вы просто троллите?
     
  17. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Ну, то есть, по существу вам сказать больше нечего?
     
  18. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Очень смешно. Когда мы обсуждаем необходимость СРО, то уж наверное имеем в виду объекты попадающие под категорию для которой нужен этот допуск. Хотя конечно, тут же собрались идиоты, пред ликом всепонимающего Анатолия из газпрома.
    Вот об этом я и говорил, любое обсуждение может быть убито, господами подобными Анатолию, которые не хотят признать своей очевидной неправоты. Используют цитату на себя как аргумент против других, дают определение, в котором сами не могут разобраться, а потом обвиняют других в непонимании. Не отвечают на прямые простые вопросы, а растекаются мыслью по древу. Вот эти люди и есть самые главные вредители - самоуверенный и самовлюбленные невежды.
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2015 ---
    Вы ответили по существу всего один раз, и то через 2 страницы отказались от своего же определения. Общаться с вами себе дороже, вы не пытаетесь ничего обсудить, вы выдумываете нелепости про то, что кто-то "неправильно понял СНиПы".
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2015 ---
    Как можно истолковать этот пункт СНиПа? Входят ли оси в ГРО или нет?
    13.
    Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала выполнения строительно-монтажных работ передать поэтапно подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные на площадке строительства пункты основы, в том числе:
    б) плановые (осевые) знаки внешней разбивочной сети здания (сооружения) в количестве ни менее четырех на каждую ось, в том числе знаки, определяющие точки пересечения основных разбивочных осей всех углов здания (сооружения); количество разбивочных осей, закрепляемых осевыми знаками, следует определять с учетом конфигурации и размеров здания (сооружения); на местности следует закреплять основные разбивочные оси, определяющие габариты здания (сооружения), и оси в местах температурных (деформационных) швов, главные оси гидротехнических и сложных инженерных сооружений;
    в) плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота трассы;
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2015 ---
    Анатолий, чего зря попусту время тратить, проведем опрос в сообществе, входят ли оси в ГРО, или не входят. Я когда просил дать определение, именно этого и пытался добиться. Если мнения разделятся, то о какой однозначной трактовке в нормативах может идти речь?
     
  19. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    ТехТоп, к чему тогда был ваш вопрос о необходимости бригады изыскателей на стройке? Не пытайтесь прятаться за коллектив с элементами провокации, отвечайте за себя сами. Не переходите на личности, если это не имеет отношения к делу... управдом, газпром...
    Отвечать вам на вопросы по ГРО вторично не вижу смысла... читайте внимательно СНиП. Разве что в порядке помощи в его понимании стоит сказать, что закрепления осей входят в ГРО если в ее составе создается внешняя разбивочная сеть здания... но создается она далеко не всегда... очень часто достаточно одной разбивочной сети, например, стройсетки... и если геодезист подрядчика просит еще и арматуру на все оси всех зданий в пределах стройсетки, то у него проверяют диплом...
    Вот уж действительно смешно, - если я, например, ответил на ваши вопросы по СРО, то вы тут же говорите, что и сами все знали...
    Кстати, по древу растекаются не мыслью, а мысью, - это белочка такая.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2015
  20. Романыч

    Романыч Форумчанин

    Анатолий, внесу свои "пять копеек"
    Если заказчик пытается "спрыгнуть" с требования геодезиста о закреплении осей зданий (после окончания на площадке вертикальной планировки), то надо проверить договор (+техзадание) Заказчика о составе создаваемого ГРО. Иначе, дяденька из состава доблестного Заказчика положит себе в карман денежку за якобы выполненную работу, а геодезист Генподрядчика потом "устанет в атаке" вынося и передавая Субподрядчику оси зданий...
    Из опыта: после подписания Акта о приемке и освидетельствования ГРО, доказать что-то Заказчику практически импоссибл...
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление