СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Точняк ! Инструкцию я читал последний раз лет 10 назад :). А вот про документы и хочу разузнать поподробнее.

 

О как я лихо нашел. Там правда про изыскания, но прорабу можно название и не показывать. Незачем ему мозг перегружать незнакомыми словами.


СП-11-104-97 - Пункт 5.39

 

Создание геодезической разбивочной основы (ГРО) для строительства включает в себя следующие работы:​

а) создание опорной геодезической сети (ОГС) необходимой точности и плотности (разбивочная сеть строительной площадки);​

б) вынос в натуру точек осей зданий (сооружений) и отметок, и их закрепление (обозначение) на местности (внешняя разбивочная сеть здания, сооружения).​

Нивелирный репер рекомендуется совмещать с пунктом ОГС.​

​

​

Геодезическую разбивочную основу на строительной площадке следует создавать: ​

​

- в виде строительной сетки (при наличии ее в проектной или рабочей документации), в узлах (за исключением тех, которые попадают на здания или сооружения) которой закладывают центры пунктов ОГС;​

либо, ​

- в виде сети пунктов ОГС, с обеспечением взаимной видимости между собой. С пунктов ОГС должна быть прямая видимость на выносимые в натуру проектные точки осей зданий и сооружений.​

​

Пункты ОГС необходимо устанавливать в местах, обеспечивающих их сохранность на весь период строительства, с учетом удобства выноса в натуру и закрепления на местности положения осей здания (сооружения), и обеспечивающих выполнение дальнейших построений и измерений в процессе строительства и в период эксплуатации с необходимой точностью.​

​

​

Геодезические пункты разбивочной основы: пункты опорной геодезической сети и нивелирные реперы закрепляются центрами долговременного закрепления с наружным оформлением в соответствии с:​

​

- «Правилами закладки центров и реперов на пунктах геодезической и нивелирной сетей»;​

​

- «Правилами закрепления центров пунктов спутниковой геодезической сети».​

​

Два долговременных пункта - никак нельзя, должно быть минимум три. Причем, с взаимной видимостью между собой.​

Почему 3? ​

Если начнет какой-то пункт ползти (будет меняться измеренное расстояние между пунктами), то невозможно будет понять, какой это пункт (если их будет только 2). ​

Контроль стабильности по СНиПу 3.01.03-84 должен проводиться 1 раз в 0,5 года.​

​

Количество долговременных пунктов должно быть таким, чтобы с них можно было вынести в натуру все оси зданий и сооружений.​

​

Из моего опыта взаимодействия с Заказчиками: собираем совещание, берем распечатанные Генплан, Стройгенплан, ПОС и выбираем места посадки долговременных пунктов. Находим взаимоприемлемое решение: чтобы геодезистам Подрядчика было удобно работать, и чтобы Заказчик на большие деньги не попал.​

Зачастую, Проектировщик не наносит геодезические пункты на свои документы. Не хватает компетентности.​

​

​

--- Сообщения объединены, 21 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2015 ---

Там не только про изыскания!
Раздел 9.
Смотри пункт 9.2.

Про количество пунктов (выше сказанное мною) подтверждается пунктом 9.9.

СП 11-104-97 - хороший документ, который еще не перекорежили.
Из него однозначно следует, что создание Геодезической Разбивочной Основы - один из видов Инженерно-геодезических изысканий в период строительства.

 

Хороший документ. Скачал. Изучаю.

 

Что в корне не верно. Ибо точности в изысканиях совсем не соответствуют точности необходимой для строительства. В итоге кривое изыскательское ГРО строители очень часто бесплатно переделывают. Ибо денежки на это уже забрали и проели изыскатели.

 

Если бы изыскатели, зачастую - это хитрожопые нечистые на руку представители Заказчика. Просто ситуация сейчас такова, что в определение "изыскание" засунули всё, включая составление исполнительных схем на стройке. Подробнее об этом:
http://geodesist.ru/forum/threads/СП.37083/

 

--- Сообщения объединены, 21 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2015 ---

 

Коллеги! Мне в руки попал новый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Перечень вступает в силу с 1.07.2015, но какого же было моё удивление, когда я не нашел СП 126 в списке стандартов. Может кто-нибудь высказаться по этому поводу? получается, что с 1.07.2014 СНиП 3.01.03-84 утрачивает силу официально, я прав? Подскажите! Прикрепляю и сам перечень.
Сорри, если повторился, увидел обсуждение в теме СП.

 

мужик, признавайся, ты тему читал?)

 

В корне не верно, только если без разбора все валить в одну кучу... О каких изысканиях идет речь? На какой стадии? Об инженерно- геодезических изысканиях для разработки предпроектной документации или проекта, для разработки рабочей документации или в период строительства?!
Мало того, что разгильдяи из Минрегиона напоследок устроили неразбериху, так еще и мы сами начинаем себя путать... (
Отнесение создания ГРО к изысканиям это совсем не нововведение новых СП, так было всегда. И в СНиП 11-02-96, п.5.4 и в СП 11-104-97 п.9.1.
Но при этом в них всегда был и есть пункт типа 9.8. Точность построения разбивочной геодезической основы регламентируется требованиями СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве"... и.т.д.
Поэтому изыскатели могут забрать и проесть денежки за создание ГРО только в случае, если оно было у них в договоре. И если при этом оно было кривое, то это уже проблема Заказчика его принявшего, и это совсем не из-за отнесения ГРО к изысканиям по нормативам.Другое дело, что иногда Заказчик спихивает строителям не ГРО, а результаты изысканий..., но это тоже не проблема нормативов, а только их взаимоотношений: хотят принимают, не хотят (могут себе это позволить) - не принимают.

Ни разу не видел, чтобы ГРО по договору делали в составе изысканий. Даже если это были изыскания на стадии разработки РД.
Ни разу не видел, чтобы руками генподрядчика (бесплатно!) было создано маломальски серьезное ГРО, например, строительная сетка или разбивочная сеть с грунтовыми знаками.

 

А что нам, генподрядчикам, делать, если нам заказчик передает акт выноса в натуру углов здания на местности. Показывает их и говорит "передано". И начинает тупить или затягивать когда обращаешься с вопросом "где нормальное гро?!". Вот и приходится благодаря знакомым в геотресте брать координаты ближайших пп и т.п. и гнать самому ход до участка. При этом арматура забитая по заказу генподрядчтка нет-нет да и не там оказывается)))) дальше опять возня с исполнителями, переполох и т.п. в общем потеря времени. Можно конечно от арматуры закрепить гро... но это как-то не по Иисусу. Хоть акт и есть в наличии чтоб в случае чего жопь прикрыть, самому лишний риск не к чему. Не долго же по уму все сделать.

 

Скорее всего, - тоже самое... Потому я и написал: не принимают халтуру только тогда, когда могут себе это позволить. Если не могут - переделывают сами.
Когда я тоже работал у генподрядчика мне однажды тоже пытались передать кривое ГРО здания... одна ось была открашена на капоте полуразобраного ГАЗ-53 на полуспущенных колесах... ГРО я не принял, на меня написали жалобу Начальнику... он меня похвалил. ГАЗ- 53 потом кто-то уволок, а ГРО они сами переделали.

 

Отказался принимать ГРО для изысканий как для строительства, так принял ГИП ))). Пояснив "ну ты же все равно буш по весне поверку делать, вот заодно и уравняешь, а сейчас бум потихоньку инж.подготовку делать"

--- Сообщения объединены, 26 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 26 янв 2015 ---

Да и на практике большинство генподрядных орг. делают ГРО так как заказчик вообще не понимает что это, да и что такое стройка тоже). Единственное что когда я в штате генподрядчика, то напрягаю чтоб ГРО либо оплачивалось отдельным пунктом (под чей-то СРО), либо оплачивали конторе с СРО на изыскания

 

-Этого мало. Например точность мостовых сооружений расписана в СНиП 3.06.04-91 мосты и трубы и в части внутренней геометрической сходимости выше прилегающего к нему дорожного ГРО. По вашим словам сейчас получается что ГРО на мосты делать вообще не нужно. А ППЦ, штука не дешевая.

- Может я дурак, но делал все 3 случая.

 

Ohr, привет! Почитав вас с ТехТопом вспомнилась фраза: "Управдом знал свой дом как облупленный". Это не к тому что я управдом, а к тому что дом наш облупленный. И приводить его в порядок никто не хочет, - и таким вон он всем коллегам нравится...
Если бы я был с этим солидарен, то тоже бы привел тут много примеров того, как не надо делать и как все удручающе плохо. Как, например, топ-менеджер глобальной компании может позвонить геодезисту и сказать: "Передайте там завтра подрядчику ГРО для строительства трубопровода (на сотни км.)"... и очень удивляется узнав, - что такое ГРО... и что на его создание даже еще тендер но проведен... Или какие геодезические косяки пытаются сдавать при полевой приемке изысканий солидные организации, которые, кстати, даже фигурируют в списке исполнителей СП47...
Только вот какой толк от аплодисментов всему этому бардаку? Во многом этот бардак часто как раз и складывается из тандема: малограмотный (жуликоватый) начальник + ухарь-геодезист, - "Сбегайте сделайте ГРО" - "Ща быстро все сделаем". Но тогда и пенять не накого и никакие плохие нормативы в этом не виноваты (тем более если их не читать).

ТехТоп, вот как раз по этим пунктам в норамтивах и нет никаких заковык и спорить о том "как должно быть" просто и не о чем (если не считать нынешних приколов со статусом нормативов). А вот о том "как оно есть", - действительно возможны варианты, например у меня Заказчик ВСЕГДА передает подрядчику ГРО, которое специально создается изыскательской организацией по отдельному договору.

ТехТоп, конечно есть, только в штате совсем не обязательно, главное чтобы функции застройщика исполнялись. См. приложения В к СП 126, ну или в первоисточнике СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА".
Кстати, в СП 126 в этом приложении В теперь забавно читать эту часть:

В.3 Специализированная организация или специалист в соответствии с действующим законодательством должны иметь выданные саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к геодезическим работам, выполняемым на строительной площадке согласно утвержденному перечню видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. при том, что самого СП 126 в новом Перечне нет, как впрочем и СП48....​

... (раскрыть) ... (свернуть)

И еще ТехТоп, по секрету,- в Газпроме нет СТО по ГРО, по-видимому придется мне его теперь написать

​

Нет Ohr, не получается, - все нужно делать как положено.
СНиП 3.01.03-84 читаем с самого начала :

"В зависимости от конструктивных особенностей и назначения объектов строительства необходимо соблюдать требования к производству геодезических работ, приведенные в других строительных нормах и правилах, государственных стандартах системы обеспечения точности геометрических параметров в строительстве, ведомственных нормативных документах и документах органов государственного надзора, согласованных и утвержденных в установленном порядке. Необходимо также соблюдать дополнительные требования, предусмотренные проектной документацией".​

3.3. Разбивочные работы для монтажа технологического оборудования и строительных конструкций необходимо выполнять с точностью, обеспечивающей соблюдение допусков, предусмотренных соответствующими нормами и правилами, государственными стандартами или техническими условиями, а также проектной документацией.​

​

​