1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

параметры перехода из 42 в wgs

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем geoZ, 9 янв 2015.

  1. geoZ

    geoZ Форумчанин

    Поглядел я тут недавно 7 параметров перехода из 42 в wgs , в разных программах и увидел что TGO и GNSS solution выделились , существует же вроде гост , какие все таки параметры предпочтительнее??? и что за новые и старые параметры в TT и survCE
    в TGO (25;-141;-78.5;0;-0.35;-0.736;0) в HGO в Justin и TT(sk42old) и в survCE(sk42old) (26.3;-132.6;-76.3;0.22;0.4;0.9;0.12),это вроде бы гост если не ошибаюсь, в TT(sk42) и в survCE(sk42)(23.9;-141.3;-80.9;0;-0.35;-0.82;-0.12) в gnss solutions (23.57;-140.95;-79.8;0;-0.35;-0.79;-0.22)
     
  2. stout

    stout Форумчанин

    И…? Когда звоните в больницу (не дай б-г) справится о состоянии здоровья знакомого, а вам сообщают среднюю температуру больных по больнице, это вам сильно поможет?
    Те, которые определяете сами.
     
    sherkhan нравится это.
  3. geoZ

    geoZ Форумчанин

    ну это то понятно просто почему в программах используют разные я думал там должен гост быть забит по умолчанию
     
  4. stout

    stout Форумчанин

    Почему вы считаете, что там должен быть ГОСТ?
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    stout, ну вполне и мог быть - ESPG сделал хорошую сводку, и кстати странно что данные системы не читают многие программы. И параметры 2001 и 2008 там есть.
     
  6. stout

    stout Форумчанин

    Да, сводка неплохая. Вот только очень доверчивые они. Как-то включили параметры, вычисленные Азербайджанской АН для территории Азербайджана. Всё бы ничего, да вот только углы разворота были несколько тысяч секунд (то ли три, то ли пять или шесть тысяч, уже не помню).::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::
     
    sherkhan нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    Александр Юрьевич, бывает, но лучше нетути. Нам бы такой сервис не помешал, с нашими тысячами (надеюсь не миллионами) СК.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если обрабатывать геодезическим методом от ближайших пунктов ГГС, то можно использовать любые из этих параметров, т.к. погрешность будет незначительной и больше будет зависеть от точности наблюдений и исходных данных. Если же только пересчётом из системы в систему, как это делают навигаторщики, то любые из них дадут погрешности в метры, потому, опять же, нет никакой разницы, какие из параметров использовать.
     
    sherkhan нравится это.
  9. stout

    stout Форумчанин

    Уважаемый Владимир!
    Что значит "геодезическим методом от ближайших пунктов ГГС"?
    Формулу можно привести? Или ссылку на формулу в учебнике(монографии)?
    С этим не поспоришь.::cool24.gif::
     
  10. geoZ

    geoZ Форумчанин

    у нас в городе несколько базовых станций все они определены от одних и тех же пунктов вокруг города (от 7 или 8 точно не помню но не менее ) тока вот на некоторых локализация не делалась, а просто были взяты гостовские параметры из 42 в wgs и параметры перехода в местную систему,по точности уравнивания нет данных , а некоторые получены локализацией , так вот обработав файлы статики с пары баз получилось что координаты не бьют по одной из оси на 2 м , использовал гостовские параметры , получается что одни организации у нас работают от одной базы получают одни координаты другие от другой получают вторые координаты , понятно дело что локализация точнее , но все же есть гост... могу ли я при вопросах заказчика почему у нас так а у других так сослаться на гост , вроде на переход в мск нет официальных параметров и там по инструкции надо делать локализацию от 4 в плане и от 5 по высоте , но в 42 то есть гост , если все таки правильно всегда делать локализацию тогда зачем вообще нужен этот гост
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    1. По поводу "геодезическим методом", означает: с привязкой к геодезической основе.
    2. "от ближайших пунктов" см. http://geodesist.ru/forum/threads/П...для-статики-trimble4600-l1.32411/#post-409107
    3. О формулах давайте поговорим далее.
    Итак, в программах обработки на этапе постпроцессинга мы получаем координаты обеих точек, участвующих в относительном методе позиционирования, в геоцентрическом виде. Одна из точек имеет каталожные координаты в виде картографической проекции. Чтобы получить в этой же картографической проекции координаты второй точки, нам необходимо сделать преобразования. Делается это в 2 этапа:
    1. Переход от геоцентрических координат обеих точек к координатам в картографической проекции, используя параметры перехода, близкие к параметрам перехода между используемыми рефенц-эллипсоидами, и формулы преобразования в необходимую картографическую проекцию.
    2. Сделать аффинное преобразование, с целью совмещения "плоских" координат первой точки с её каталожными координатами
    Пока всё правильно?

    А вот теперь
    Так ли необходимы общие формулы, если удобнее всё это делать по раздельным? Вы, вроде бы, принимали участие в программировании одной из программ обработки. Там это делается иначе?

    Намного важнее увязанность между ними.

    Значит одно из двух:
    1. либо Вы неправильно вели наблюдения и обработку;
    2. либо эти станции не увязаны.
    Впрочем, может присутствуют оба эти пункта.

    Весьма сомнительное утверждение, учитывая качество геодезической основы.

    Его вряд ли это заинтересует, т.к. он, надо понимать, в этом ничего не понимает. Ему важнее самое важное во всей прикладной геодезии: преемственность результатов работ.

    Где такое написано?

    Чтобы контора, его определившая, получила бюджетные деньги и смогла содержать своих сотрудников.
     
  12. geoZ

    geoZ Форумчанин

    Был случай когда нужно было вынести ось проектируемого трубопровода и коридор , значит дали нам проект в координатах в местной системе , мы взяли координаты поворотных точек ну и на прямой через 500 м как требовал заказчик, подгрузили эти точки в контроллер ,параметры системы у нас тоже были , нашли несколько пирамид , на одной поставили базу по другим проехались в ртк щелкнули их точность вполне устроила ( высота не имела значения в плане было 5-10 см заказчика устроило) сделали значит вынос , забили колышки, ушло у нас на это чуть больше недели , приехали значит какие то ребята принимать работу встали с тахом засечкой от столбов привязались колышек не бьет на метра 1.5 , прошлись так по нескольким колышкам в начале в середине в конце везде такая же фигня , ну естественно работу не приняли заказчик денег не платит на нас бочку катит , стали выяснять в чем дело в итоге тот кто делал съемку сделал видимо там локализацию или от других пирамид работал связаться с ними не удалось , в итоге нашли на съемке характерные точки отстояли их в статике сделали локализацию под их съемку и вынесли все заново , после этого потребовали у заказчика сумму побольше так как по сути нашей вины тут не было , получается что вроде как и они и мы делали все верно , вот для таких случаев я интересуюсь могу ли я при спорных моментах указывать что вот я использовал параметры гост и у меня получился такой результат а то что дали кривой проект ну или другой исходный материал это не мои проблемы
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    ГОСТ может тупо не подходить к району работ, потому это будет брак, который не оплачивается, да и неустойку могут содрать за задержку результатов.

    Стоило зайти на несколько пунктов ГГС и проконтролировать свои работы. Возможно, они бы вылетели, что Вас бы остановило, либо, если бы уложились в требуемую точность, с чистой совестью послали бы проверяющих ребят, провериться на эти же пункты, а не отвязываться от каких-то непонятно кем снятых столбов.
     
    sherkhan и Oigi нравится это.
  14. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    geoZ, вот это и называется - отсутствие преемственности работ. Еще на этапе ТЗ на выполнение работ по выносу оси трассы Вам у Заказчика необходимо было получить те пункты (либо точки долговременного закрепления), которые Заказчик принял/должен был принять по акту от организации, выполнявшей изыскания для разработки проекта. Выяснять что-либо после выполнения работ - залезать в свой карман.
     
    sherkhan нравится это.
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Вот только заказчик экономный и все репера временного закрепления и почти ничего не найти.
     
    sherkhan нравится это.
  16. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Оффтоп

    X-Y-H, А исполнитель жадный и хватается за всё, что дают, не взирая на возможные последующие проблемы...
    Но это уже другая тема
     
    sherkhan нравится это.
  17. geoZ

    geoZ Форумчанин

    да насчет преемственности верно сказано , было уроком на будущее
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление