Разница в измерении расстояний тахеометрами

Здравствуйте!

Столкнулся со следующей проблемой:

Есть 6 тахеометров разных производителей.
При многократном измерении всеми тахеометрами, на одну и ту же призму, расстояния из пункта А до пункта Б (в теории 436,951 м, заложены сторонней организацией), были получены следующие результаты, на основе которых я разделил инструменты на две группы:

1. 436,951 м (±2 мм) для Trimble M3 и Leica TCR1205+.
2. 436,915 м (±2 мм) для Sokkia SET330RK, Sokkia SET530RK, Leica TS06plus, Leica TS11.

Разница в 36 мм.

Было проведено ещё несколько контрольных "испытаний" на произвольные расстояния, и всё время для каждой группы результат был свой (±2 мм., что укладывается в технические характеристики инструментов). У второй группы результат всегда получался меньше, чем результат первой группы. В результате для второй группы был получен масштабный коэффициент (множитель) ≈ 0,99991761, который видимо и применяется к измеренным расстояниям.

Бред какой-то.

 

Доброго времени суток,
разница очень похожа на константу призмы.

 

нет, не похожа.

 

Steinar, спорить не собираюсь, просто предположение...какой отражатель используете (модель) и какие константы призмы введены в приборы. Если конечно не сложно?

 

Нет, не сложно: вот этот. Константа для Leica = 34,4 мм. Для остальных = 0 мм.

--- Сообщения объединены, Jan 8, 2015, Оригинальное время сообщения: Jan 8, 2015 ---

Здесь не постоянное значение, а множитель - то есть это точно не призма.

 

Возможные причины разницы в расстояниях:
1) Различные алгоритмы учёта одного и того же введённого значения константы на разных моделях приборов;
2) Учёт/неучёт метеопоправок на разных приборах;
3) Учёт/неучёт какого-нибудь приблудного масштабного коэффициента (получившегося в результате обратной засечки, к примеру) на разных приборах.

Некоррэктно выставленный штатив в данном случае можно не рассматривать, видимо.
Поставьте штативы рядом, да померьте рулеткой вдобавок к тахеометрам. Если дело в масштабном коэффициенте, то разница в измерениях приборами из разных групп будет близка к паспортной погрешности измерений на коротком расстоянии. Ну и с константами всё ясно сразу станет.

 

да.

 

Тут все просто.Работаете Вы на лейковский или тримбловый отражатель - у них постоянная как раз около 35 мм. Судя по результату - с первой группой все нормально, а во второй - в приборах выставлена постоянная отражателя ноль. В Сокиях это видно сразу, вверху после букв ПП идут миллиметры постоянной призмы. В Лейках тяжелее, там неявно, нужно войти в EDM, да еще сообразить, что там дергать, там по два значения, как в древних 3300 без DR.
Лучший способ - знать истинное расстояние. А вот здесь группы приборов, и даже базис, не нужны. Все вышеперечисленные приборы имеют ведь безотражательный режим, который имеет постоянную ноль. Ставим на ровное место два штатива метрах в десяти(чтобы меньше ходить было), меряем расстояние на имеющуюся призму, далее аккуратно вынимаем призму из ее трегера и в трегер ставим спичечный коробок(или нечто похожее) чтобы его грань к тахеометру проходила через центр(отверстие для центрира тахеометра).Уж с точностью 2мм поставить можно. Меряем до коробка в безотражалке и сравниваем результаты. Ну а дальше включаем голову: смотрим, что написано на призме, сто установлено в приборе и принимаем решение. И еще: без крайней нужды не дергайте масштаб в приборе, много неприятностей от этого бывает!

 

Не думаю, что алгоритм учёта константы призмы вообще алгоритм - это обычное сложение, или, как вариант, вычитание.

Нет, атмосферная поправка применяется обязательно.

Масштабный коэффициент нужно применить сначала (даже при засечке), но у нас увы стройка - мы работаем на плоскости, в строительной системе координат, поэтому он всегда равен 1.

Это правильный путь, но в зимних условиях на стройке нужно как-то с умом к нему подойти. Попробуем что-то придумать.

--- Сообщения объединены, Jan 9, 2015, Оригинальное время сообщения: Jan 9, 2015 ---

Даже в продаже отражателей с такими константами не встречал.
И у меня не фиксированное значение, а множитель, который инструменты применяют к измеренному расстоянию.
Всё это уже было сказано выше.

--- Сообщения объединены, Jan 9, 2015 ---

Какой дельный совет, спасибо.

 

Призма-то из какого комплекта - Leica или Sokkia? Это ВАЖНО!
Какая поправка на эту призму была установлена в тахеометре Leica и какая в Sokkia? Это тоже ВАЖНО!
Никаких множителей - всё дело в правильной установке поправок.

 

Призма такая http://www.eft-akc.ru/index.php?route=product/product&path=57&product_id=859. Константа = 0 мм. Табличка Ваша не нужна. Для Leica константа призмы тогда будет: КонстантаПризмыНеLeica + СмещениеДальномераLeica = 0 + 34.4 = 34.4 мм.

 

Spoiler

"Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно," М. Лермонтов

Steinar, ещё раз спрашиваю - кто производитель этой призмы "с константой = 0"?
Дело в том, что для лейковской призмы с нулевой поправкой в тахеометрах Sokkia надо делать установку = -34.4 мм.
А для сокиевских призм с нулевой поправкой в тахеометрах Leica надо делать установку = +34.4 мм.
То, что написано на призме, соответствует только определённой марке тахеометра. Иными словами, поправка даётся для комплекта тахеометр/отражатель, и написанному на призме можно верить, если отражатель и тахеометр одной фирмы.
У Leica и Sokkia различный подход к определению поправок, поэтому поправки лейковских отражателей не подходят к Sokkia и наоборот сокиевские к Leica.
Отражатели из разных комплектов использовать можно, но установки нужно делать иные.
Даю 100% гарантию, что Вы сами запутались в установках поправок на отражатели, а грешите на приборы.

 

Говоря на вашем языке: Призма сокиевская.

 

Если так, тогда установите в Leica поправку = +34.4 мм, а в Sokkia =0 и сравните измерения тем и другим прибором на короткой дистанции 3-5 метров.
Но, прежде чем что-то сравнивать, надо у обоих приборов выставить одинаковые параметры атмосферных поправок и масштабный коэффициент дальномера = 1.000.
Для проверки правильности именно приборной поправки на отражатели (постоянного слагаемого, коэффициента у отражателей в принципе быть не может) лучше это делать на коротком расстоянии, где минимум влияния метеоусловий и коэффициента дальномера (масштабной ошибки дальномера).
При правильных установках, оба прибора должны намерять одинаковое расстояние. Если так, тогда, не меняя установок, можно измерить большое расстояние. Оба прибора так же должны показать одинаковый результат (в пределах приборной точности).
Если на большой дистанции результат существенно отличается, тогда причину следует искать в коэффициенте дальномера, но к отражателю это уже не имеет никакого отношения.

 

А как быть с тем фактом, что на разных расстояниях разница между группами тахеометров не одинакова и сходит на нет с уменьшением расстояния?

 

Я уже ответил: Если на большой дистанции результат существенно отличается, тогда причину следует искать в коэффициенте дальномера, но к отражателю это уже не имеет никакого отношения.
Возможно, в приборах были разные установки масштаба дальномера, или это неисправность дальномера. При этом ошибка будет расти пропорционально измеряемому расстоянию.
Можно временно (до сервис центра) откорректировать введением другого коэффициента дальномера (отличающегося от 1.00000, или ещё бывает в ppm, то есть мм/км).

 

Всё это следует из моего первого поста.

 

Очень подозрительно, чтобы 2 прибора давали правильный результат, а 4 прибора не правильный (или наоборот). В моей практике не было ни одного случая, чтобы с правильными установками приборы давали столь большое расхождение.
А вот с пользовательскими ошибками при настройке приборов случаи бывали. Было даже 320 мм/км, такую установку масштаба задал помощник тренируясь с прибором. Коллега это поздно обнаружил, пришлось ему потом много переделывать.
Было и другое, с навороченным тахеометром, когда стояла установка редуцирования на уровень моря, а работали на высоте нескольких сот метров и прибор все расстояния уменьшал, приводя их на уровень моря. То просто мужики сравнивали расстояния с двух приборов, один из которых давал наклонные расстояния, а другой горизонтальные проложения. Тоже паника была.
Или в прибор вводили значение давления в миллиметрах рт. ст., хотя прибор был настроен на давление в гектопаскалях.
Но это всё были пользовательские ошибки, а не приборные.
Так и у Вас. Ищите причину. Не может одна группа приборов давать одно, а вторая другое.
"Курица в три пуда не бывает" - как говорил один мой знакомый.

 

Полностью согласен с ЮС, кое что добавлю:
1. Использовать для таких расстояний мини призму совсем не айс. Еще лет 10 назад везде писалось до 100-200 м .Тем более что по ссылке явный noname .
2.В лейках константа 34,4 должна быть прописана как дополнительная со значком иная призма.
3.Проверьте установки режимов съемки. У одних может быть быстрый, у других - точный.
4.В инженерниках лейка стоит сравнить результаты по монитору качества.