Что является контуром здания

се

сейчас там гараж, а завтра комната, и пожалуйста засуньте свою инструкцию 47 куда подальше и не упоминайте ее больше здесь

 

Да нет. Скажу как есть (хотя порция негатива от Константина мне обеспечена). Я раньше работал в бти, там делали всегда так: гараж, необорудованная под жилое мансарда (чердак), холодная пристройка (по мне так это просто иное название веранды) - в площадь не включались. И кадастровые инженеры бти не включают тоже. Теперь действуют другие нормы кадастрового учета. Я согласен им следовать, НО я не вижу в них, что что-либо в этом смысле изменилось, не вижу и все. Хотя мне здесь громогласно утверждается, что все совсем не так, "инструкцию №47 засунуть", "приказ читаем вот так, а не вот так". Разъяснения КП игнорируются (в самом начале темы Общая площадь здания). Я не готов этому верить и все, были бы более весомые основания - другой вопрос.
Всех с наступающим Новым годом! хотя кое-где он уже наступил.

 

Просто раньше налог по другому считался, а теперь прямо пропорционален площади...государству нужны лишние метры, т.к. нужны деньги на мосты, футболы и т.п. :)

 

только площадь им нужна. сейчас такая беда с кад оценкой летит.

Оффтоп

надо лицензию брать на рыночноу оценку+силу оспаривать кад стоимость

 

Прямо скажем не совсем ясно: чем нужно было закинуться, чтобы жилой дом назвать жилым помещением. Это к логичности формулировки в ЖК. Вы же понимаете, что жилой дом это здание, а не помещение, это абсолютно логично. А отсюда вопрос: каким образом вдруг у площади всего здания вдруг исчезнет площадь изолированного помещения, используемого, например, в настоящий момент времени под гараж? Она куда делась-то - растворилась в воздухе? Или может быть гараж используется не для целей, связанных с проживанием - "я там не живу, машину и хлам храню" не канает, для этого отдельностоящее здание гаража подойдет куда логичнее или помещение в боксе гаражей, в гск например. А что делать с площадью нежилого магазина в многоквартирнике, ее тоже в площадь дома не включать? Как раз-таки включать площадь гаража в площадь всего дома это ЛОГИЧНО если это индивидуальный жилой дом. Иное - мухлеж. Веранду если она замкнута и изолирована я бы тоже включал в площадь дома - она тоже используется вобще-то (кто-нибудь хоть раз видел, что веранда никак не используется для нужд проживающих в жилом доме? Землю значит она занимает, а для проживания не используется - интересно, а для чего она тогда вобще создана, для красоты что ли?). Терассы и балконы с лоджиями и неизолированные веранды под помещения не годятся - не изолированы, не включать. У меня свой дом, в его составе гараж, в котором я машину не храню - у меня это большая кладовая и использую я его именно для целей, связанных с проживанием - как и любую кладовку в квартире используют для того же самого. Да и если машину хранить - с точки зрения ГК что машина, что швабра одно и тоже - весч!))))

И еще момент: жилой дом это жилое помещение, состоящее из совокупности помещений. Так вот всю эту совокупность нужно "оплощадить" за исключением четко указанных лоджеверандотерасс. Вы же кладовку не выбрасываете из общей площади, хотя я не представляю как она пригодна для проживания.

 

А может наоборот. В случае если такой жилой дом будет покупать администрация МО, которая будет предоставлять его для многодетной семьи, исходя из нормы жилой площади в 18 кв.м на человека. При этом вы учтете там гараж - то вот это и будет мухлежом. То что у вас жилое помещение не соответствует жилому помещению. Если очнутся - ждите иск.

В моем регионе есть села преимущественно с домами немецкой постройки. Там вход в дом, налево комнаты, направо сарай (хлев, обычно коровки там, свинюшки). Одни стены, под одной крышей. Это для удобства кормления. Ну и тоже "для целей связанных с проживанием", для проживания же нужно мяско. Включаем??

В площадь многоквартирника по нормам бти (прости господи) включается все.(кроме лест. площадок если не ошибаюсь, и то их площадь отдельно подсчитывается). И тамбуры, и магазины. В приказе 531 это вытекает из второй части II. Определение площади здания, помещения (заметьте для жилого помещения и жилого дома там отдельная часть - только информация скудная, не позволяющая определить спорные моменты, урезали все к чертям) Но прямо скажем, четких указаний по подсчету площади многоквартирника там нет.

Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Я вижу что здесь ключевой момент во фразе суммы площади всех частей такого (читаем жилого) помещения. А все что неотапливается и не соответствует требованим, предъявл к жилому помещению частью этого помещения не является.

 

Жилая площадь не фигурирует в ГКН. Нет такого показателя даже в составе кадастра. Я бы рекомендовал МО взять техпаспорт на дом и жилую площадь оттуда пусть берут для своих нужд нормирования. И в кадастр не лезут.

--- Сообщения объединены, 13 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2015 ---

Хороший вопрос - не включаем, т.к. свинюшки и уточки - это ведение подсобного хозяйства, а не проживание.(как там у них пахнет, нормалёк?)))) Хотя если подумать - сегодня там свинюшки, коровки, завтра они все отмыли и разместили там баню - получается включить-то тоже можно)))) Кто только там мыться будет...

Если серьезно, то включать бы надо вобще все - этож имущество, недвижимое, так вот и налог со всей массы надо бы чтоб платили - владеют же, пользуются, проживают. Понимаю, что моя позиция крайне не популярна, но мне она кажется логичной (раз уж мы с позиции логики заговорили, а не сырых НПА)

--- Сообщения объединены, 13 янв 2015 ---

Не понимаю зачем Вы все время нормы бти упоминаете в суе )))) Забейте уже давно на них. 2015 год на дворе, кадастровый учет и всетакое. 37 инструкция по мнению ВС РФ уже ниалё. (а ВС РФ я доверяю)

Про многоквартирник я спросил в целях демонстрации, конечно, чтобы аналогию со зданием жилого дома провести.

--- Сообщения объединены, 13 янв 2015 ---

В точку. Сырой приказ.

--- Сообщения объединены, 13 янв 2015 ---

Ну если полагаться (приходиться) на ЖК РФ, то жилой дом, как ни странно, это жилое помещение. Поэтому тут смело читаем: суммы площадей всех частей такого жилого помещения (жилого дома). Ведь жилой дом - это ведь жилое помещение согласно ЖК РФ.

Про отапливается - не отапливается это вы опять из бти навыки применяете. в 531 таких критериев не установлено нигде. Я уже давно забыл про них - так, если очень нужно кому-то кто не разбирается по ушам проехать разок-другой - почему нет? ))))).

 

Да оговориялся я. Не имел ввиду жилую площадь, имелась ввиду общая. Кстати, я вот здесь относительно рьяно защищаю некую позицию, весь такой чистенький, а сам 2 месяца назад включил холодную пристройку (очень похожую на веранду) в общую площадь, как раз администрация выкупала для предоставления нуждающимся, благо этим нуждающимся самим захотелся этот дом. Поэтому, будем так говорить, взял грех на душу и провел учет изменений.
Ну да ладно, идем дальше.

Че самое интересное - бывает и пахнет.

А вот здесь в точку. Очень многие (ну не больше 5 конечно) уже обращались переделав эти сараи под жилое - комната жилая обычно. Тогда это учет изменений. Реконструкции конечно, здесь нет, а вот разрешение на ввод (имеем ввиду после марта 15 года) можно получить, с надписью " разрешает ввод переоборудованного (или переустроенного) под жилое одноэтажного (это слово против тавтологии) жилого дома".

Может быть. Просто лично я не готов ломать устои. Т.е так делали раньше (у большинства налог будет идти как с ранее учтенного объекта, в площадь которого БТИ (прости господи) холодные пристройки и тем более гаражи не включало). И ничего определенного в этом смысле не изменилось - нет громогласно пункта НПА, который утверждал бы иное.

Да можно. А у на какая заинтересованность?? Я думаю, только в случае "замеса", чтобы наша позиция была подкреплена б'ольшим обоснованием. При всем этом, спорных случаев у меня за 2 года так и не возникло. Поэтому я бы сильно не придавал этой дискуссии значение.

 

Такая же история!)) Абсолютно согласен.

 

Может плохо искал но не нашел ответа на глупый наверное вопрос.

Техплан делаем. второй этаж на столбах.
Правильно я понимаю координаты в ТП делаем по 1 варианту?

 

Да.

 

ни тот ни другой. координируется только то что примыкает к земле без столбов

 

Всегда считала, что по первому варианту: В случаях, когда здание расположено на столбах (сваях), контур здания образуется проекцией внешних границ стен здания. При этом местоположение столбов (свай) не определяется

 

ну так 1 вариант, как я увидел, по чертежу нарисован вместе с пустотой. т.е. край одного столба потом край другого столба, а далее углы тыльной стороны здания. либо такой чертеж что не понятно какой контур здания за координирован

 

Да вроде бы все понятно: там, где стены примыкают к земле, берем контур по стенам, там, где на столбах - берем проекцию стен, столбы не учитываем. На моем примере контур будет по точкам 1-4.

 

а заключение вам на что?

нееа не правильно контур будет ближе. на пересечении черной полосы

 

ты считаешь, что нависающая часть не учитывается?

 

в контуре нет конечно. это все равно, что координировать галерею над землей у многоконтурного здания. в данном случае многоконтурность теряется

 

Это не многоконтурное здание, это одно здание, часть этого здания (второго этажа) расположена на столбах. Далее смотри мою цитату из приказа.

 

я просто привел пример, дабы было более понятнее почему надземная часть не координируется.

вот если бы все здание стояло бы на столбах то координировалось бы по контуру здания в воздухе, а в данном случае 1 этаж соприкасается с землей по этому только этот контур координируется. второй этаж в воздухе и он не координируется не зависимо на столбах ли его подперли либо вообще ни как не подперли