Что такое: высокоточный носимый спутниковый навигационный приемник?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 25 дек 2014.

?

Что это: высокоточный носимый спутниковый навигационный приемник?

  1. спутниковый навигационный приемник с точностью определения координат 10 метров

    9,1%
  2. спутниковый навигационный приемник с точностью определения координат 1,5 метра

    9,1%
  3. спутниковый навигационный приемник с точностью определения координат 0,1 - 0,2 метра

    38,6%
  4. полная хрень

    43,2%
  1. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Да, это так! Но, пока не могу понять, к какому разделу науки отнести: высокоточный носимый спутниковый навигационный приемник для сотрудников инфраструктурных хозяйств ОАО «РЖД»?
    Упаси боже! Я пока еще и не излагал здесь результаты анализа самого доклада. Пока был только анализ темы доклада, согласно его названия. Ведь, как сказано в Методических рекомендациях по подготовке научных докладов Российского экономического университета им. Плеханова:
    Замечу, такой-же подход к названиям и у других научных учреждений.
    Примечание: рекомендации РЭУ им. Плеханова я привел потому, что элемент коммерции, т.е. экономики, явно присутствует, правда несколько завуалировано.
    Да, у меня иное мнение. Считаю, что целью было придать вид научности якобы выполненной научной разработке по этому приемнику.
    Попросите автора выложить его здесь - ведь, если выложит кто-то другой, это сразу у него окажется "липой", "подделкой" и т.д. В общем, как всегда, открестится.
    --- Сообщения объединены, 26 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 26 дек 2014 ---
    Кстати, согласно Большой советской энциклопедии:
    правильно будет говорить не об алгоритмическом обеспечении приемника, а об алгоритмическом обеспечении вычислительного процесса. А, вот именно какого вычислительного процесса - пусть пока останется загадкой.
     
  2. Vladimir VV, можно подумать, Вы не выступали с докладми . Если в ТЗ на работу написано "высокоточый", то он высокоточный и есть, и никак иначе. На том же сайте РЖД сказано
    А "высокоточный" можно понимать по-разному, для кого-то и 1м - запредельная точность.
     
    Lex K-G, ЮС, sherkhan и 2 другим нравится это.
  3. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Конечно выступал, и не раз.
    Это не так. В технических заданиях можно написать все, что угодно. Но, если даже в ТЗ написать, что произвести чудесным образом обращение какого-либо навигационного спутникового приемника (см. определение 3.2.20 по РТМ 68-14-01 "Спутниковая технология геодезических работ. Термины и определения") в геодезический спутниковый приемник (см. определение 3.2.22 по РТМ 68-14-01), то этого превращения не произойдет.
    Да, можно. Только, как тогда понимать, что высокоточный будет уступать по точности просто точному:
    (И.Н.Гансвинд "Измерение времени. Глобальные навигационные спутниковые системы").
    Не аргумент. В записанном на сайте РЖД, касательно высокоточного навигационного поля и дифференциальной коррекции, ничего не говорится насчет кодовых измерений.
    Знаете, уважаемый Александр Яковченко, согласно ГОСТ Р 55024-2012 «Сети геодезические. Классификация. Общие технические требования»:
    и если кто-нибудь в ТЗ напишет, что для создания высокоточной геодезической сети использовать подобные высокоточные носимые навигационные приемники, это будет ::apstenu::
     
    sherkhan нравится это.
  4. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Не нравится мне такое обсуждение. Зашумели, загалдели, сейчас опять на личности начнем переходить...
    Возможно, мои вопросы позволят чуть по другому взглянуть на тему точных навигационных приемников и послужат некоторым жаропонижающим средством.
    Вот они.
    1. Какова, по вашему мнению, точность определений положения с Р-кодовым приемником и будет-ли такой приемник высокоточным?
    2. Если навигационный приемник измеряет кодовую дальность и фазу несущей, то можно ли пытаться, устранив с помощью специальных алгоритмов многозначность фазовых измерений, получить высокоточную фазовую дальность и добиться высокой точности навигационных определений, подобной точности Р-кодового приемника?
     
  5. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Простите! Но, вроде пока все было вполне "в рамках приличий".
    Нет, не будет:
    Так-же, по мнению И.Н.Гансвинда, величина погрешности суммарного сигнала в неблагоприятных условиях приема при кодовых измерениях может составить 50 м и более. А, отклонение излучения в гравитационном поле Земли изменяет его пространственно-временные характеристики и вызывает увеличение дальности приблизительно на 19 мм.
    Если вы устраните с помощью специальных алгоритмов многозначность фазовых измерений, то, простите, это будут уже фазовые измерения.
    --- Сообщения объединены, 26 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 26 дек 2014 ---
    Кроме того, спутниковый приемник Shark GIS не обрабатывает Р-код, даже с помощью специальных алгоритмов.
     
  6. Edgor

    Edgor Форумчанин

    Оффтоп
    Ответил первое что пришло в голову, оказалось что большинству в голову первым приходит именно это .::biggrin24.gif::
     
    Vladimir VV нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А если не напишет? Зачем же наперёд предполагать, что тот, кто пишет ТЗ не понимает, что кодовым навигатором не получить высокоточные геодезические наблюдения. Не зная, что же всё-таки написано в докладе, смею предположить, что автор, используя термин "высокоточный" не имел в виду высокоточные геодезические наблюдения. Скорее всего, имелось в виду относительное повышение точности против используемого на тот момент оборудования.
     
    ИЛЮХАA и chnav нравится это.
  8. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Это не было предположением. Это было утверждением.
    с одной стороны:
    с другой стороны, среди используемого на тот момент оборудования, например, навигационный приемник C-Nav3050 по C/A коду выдает 7,5 см (если не используется никакой из остальных режимов) - по крайней мере так утверждается на сайте ВНИИОкеангеология.
    Кстати, еще утверждают, что в приемнике C-Nav3050 используется P-код GPS.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А обсуждаемый прибор, случайно, не только один ГЛОНАСС принимает?
     
  10. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Так и давайте пока текст доклада не обсуждать - я уже писал об этом. Попросите текст у автора (именно "от автора"), когда ознакомитесь с этим авторским текстом, тогда будет вполне корректно, с вашей стороны, что-либо предположить относительно текста.
    Да, не только один ГЛОНАСС:
    (http://www.gpscom.ru/catalog.aspx?id=146#tech)
    Не будем говорить о Р-коде.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что тогда в нём нового?
     
    Vladimir VV нравится это.
  12. Кто первый сказал "геодезический"? В названии доклада (как и в названии темы) говорится о "спутником навигационном приёмнике", не более того. Самого доклада, похоже, никто, кроме Vladimir VV, не читал.
     
    ИЛЮХАA и Vladimir VV нравится это.
  13. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Вот 25 апреля 2013 года на VII Международном форуме по спутниковой навигации был зачитан еще один доклад: «Разработка математических алгоритмов дифференциальной коррекции в реальном масштабе времени по ГНСС ГЛОНАСС и их практическое применение»:
    Вот в этом докладе говорится о новом ГНСС-приемнике Shark-GIS. Слово высокоточный не упоминается. Как не упоминаются и содокладчики или соавторы, да и ОАО "РЖД" не фигурирует.
    ВЫСОКОТОЧНЫЙ
    --- Сообщения объединены, 26 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 26 дек 2014 ---
    Касательно утверждения:
    Вообще-то это мероприятие было в рамках: "Международная выставка геодезии, картографии и геоинформатики GeoForm+ 2013".
    Уважаемый Александр Яковченко! Не буду иронизировать по поводу открытости и доступности различных материалов в сети Интернет. Только, кто хочет, тот может ознакомиться и раз автор молчит, читайте:
    Кому удобнее - см. в прикрепленном файле.
    --- Сообщения объединены, 26 дек 2014 ---
    Ссылка для скачивания: www.geoprofi.ru/default.aspx?mode=binary&id=1735
    --- Сообщения объединены, 26 дек 2014 ---
    Как сказано в аннотации к сборнику:
     

    Вложения:

  14. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Мне нравится вот этот пассаж* из доклада от 25 апреля 2013 года на VII Международном форуме по спутниковой навигации:
    Скажите пожалуйста, как относится к этаким утверждениям? Понятно, что те, кто выступает с подобными докладами, просто не понимают, что это полная (...). Они рассуждают о важнейших задачах геодезии и им нет дела, что нет т.н. важнейших задач геодезии. Есть основная или главная научная задача. Только так:
    Пеллинен Л. П. Высшая геодезия (Теоретическая геодезия). М., Недра, 1978. 264 с.:
    Яковлев Н. В. Высшая геодезия: Учебник для вузов.— М.: Недра, 1989. 445 с :
    Закатов П.С. Курс высшей геодезии. Изд. 4, перераб. и доп. М., «Недра», 1976. 511 с.
    изучение горизонтальных и вертикальных движений земной коры, то есть изменения фигуры Земли во времени, П.С. Закатов относил к другим научным задачам, не относил к главной научной задаче.
    Примечание: * - пассаж: странный и неожиданный случай (устар.).
     
    sherkhan нравится это.
  15. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Уважаемый В.Шуфотинский! Каково теперь ваше мнение насчет этого доклада? Если представляется удобным, то, поделитесь, пожалуйста, мнением о научности данного доклада.
     
    sherkhan нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Хотите я в таком же духе прорецензирую любой Ваш доклад или даже сообщение из которого взята эта фраза?

    Обычный доклад от которого единственное, что требуется, так только то, чтобы его зачли, как публикацию. Конечно, от каждой околонаучной статьи можно ждать прорыва в науке, но увы, мы ведь не в XVIII веке.

    Не очень слежу за миром навигаторов, но может новшеством является:
    или это уже далеко не научный факт?
     
    sherkhan нравится это.
  17. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    Хоть и не специалист, но мне тоже кажется, что вполне себе нормальный доклад. По-моему, на таких конференциях процентов 80 докладов более "пустые", и из года в год одно и то же переписывается. "Высокоточность", как и предполагалось, имеется в виду с точки зрения навигации. Про геодезию ни слова нет. Возможно, с этим эпитетом, действительно, немного погорячились. "Научности" как таковой тоже нет, но подразумевается, что в принципе она есть.
    Какие именно доработки алгоритмов, не пишут. Видимо, они еще не закончены. Когда доведут до ума, наверно, сделают более подробный доклад, вот тогда критикуйте на здоровье. А Вы на коллегу stout так взъелись, как будто что-то личное ::punish::
     
    sherkhan нравится это.
  18. chnav

    chnav Форумчанин

    Для совмещения GPS с сенсорами положения всё уже давно придумано, разработано, запатентовано, производится и продаётся. Но не у нас.
    Могу дать ссылку на супербюджетный dead-reckoning (INS) в Москве (раньше речь шла о 300$) на чипе uBlox, после Серебряноборского тоннеля поперечная ошибка набегает всего 7 метров, продольная вообще какие-то копейки, и это с резиновыми колесами, а не стальными как в ж/д. Как правильно выразился этот инженер-разработчик
     
    max7, Vladimir VV и sherkhan нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Они удовлетворяют :
    ?
     
    sherkhan нравится это.
  20. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    Видимо нет.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление