Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Добрый Duck и ., 27 фев 2013.

?

Взлетит или не взлетит?!

Голосование закрыто 12 мар 2013.
  1. Взлетит!

    14 голосов
    31,1%
  2. Не взлетит!

    21 голосов
    46,7%
  3. Взлетит, при условии...

    3 голосов
    6,7%
  4. Не взлетит, при условии...

    1 голосов
    2,2%
  5. Достали уже!

    6 голосов
    13,3%
  6. Воздержаться

    0 голосов
    0,0%
  1. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Оффтоп
    Там вчера следствие установило, что блондинка за рулем была. Все-таки к ТЕЩЕ;) Насчет свекрови не переживайте - добрая женщина, примет Вас, как родную, если чё;)
    В прошлом тысячелетии не було, а в этом на вундер-киндеров урожай. В детском садике сидят мелкие, на кнопки жмут и думают - вот дяди на геодезисте.ру тупые;) Самолет не взлетит, а поплывет! Когда расплавятся шасси и транспортер))))
     
    #821
  2. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Оффтоп
    Да ладно, серьёзно? Сейчас, наоборот, по-моему все программы упрощают, и развелось несметное количество гуманитариев тупых, вроде меня ::biggrin24.gif::
     
    #822
  3. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Ой! Надо же, Вы мне предложение делаете? Вы сначала с самолетом разберитесь::biggrin24.gif::, чую, не дождусь!!!
     
    #823
    Yuri V. и Lex K-G нравится это.
  4. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Он и мне делал.
    Я отказался.
    Выбор за Вами.
     
    #824
    Элен нравится это.
  5. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Дядя Вова, почему-то нет у меня такого смайлика, который со смеху помирает! Респект за положительные эмоции, на фоне не очень стабильной ситуации в стране
     
    #825
    Lex K-G нравится это.
  6. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп

    ::rofl::
    иконку с "черным" колобком нажать и жмакнуть на кнопку "вправо"
    ::rofl::
     
    #826
    Lex K-G нравится это.
  7. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    1.037
    Как всё запутано... Мгновенные скорости, идеальные окружности… Столько выдуманных «вспомогательных» условий вокруг очевидно простого условия задачи. Проще надо смотреть на вещи, господа. Проще!
    Применительно к колесу самолёта можно рассматривать только 2 скорости: угловая скорость вращения колеса (под которую и подстраивается транспортёр по условию задачи) и линейная скорость оси вращения колеса, которая по сути и определяет общую скорость самолёта относительно окружающей среды (и от которой, как раз, зависит возможность-невозможность взлёта).

    рисунок 1.jpg Рисунок 2.jpg

    На рисунках я расставил основные силы, влияющие на самолёт по условиям задачи (сила трения воздуха и пр. не указаны, поскольку будут действовать на самолёт вне зависимости от скорости движения полотна транспортёра и на результат решения влияния оказывать не будут).
    Для начала необходимо определиться с зависимостями: какая скорость будет причиной, а какая следствием. Другими словами: самолёт движется, потому что вращаются колёса, или колёса вращаются, потому что самолёт начал движение. По этому вопросу, надеюсь, все достигли консенсуса и понимают, что скорость движения оси колеса самолёта является причиной вращения самого колеса.
    Рассмотрим ситуацию на стационарной взлётной полосе. На колесо действуют 3 основные силы: сила тяги самолёта, сила трения взлётной полосы и сила трения подшипника. Если сила трения взлётной полосы будет бесконечно мала по отношению к силе трения подшипника, то при наборе скорости самолётом, колёса вращаться не будут (эффект взлёта с воды или со снега). При этом если сила трения подшипника будет несоизмеримо велика по отношению к силе трения взлётной полосы и силе тяги самолёта, а сила тяги самолёта будет несоизмеримо больше силы трения взлётной полосы, то при наборе скорости самолётом колёса вращаться так же не будут (эффект взлёта на тормозах – видео такого взлёта в теме есть, но искать мне его лень). Исходя из этих двух фактов, можно сделать вывод: вращение колеса самолёта не является необходимым условием набора скорости и взлёта.
    Дальше – интереснее. Из-за разнонаправленности векторов скоростей вращения колеса и оси колеса возникает момент инерции: при значительном ускорении из-за силы трения подшипника (бытует мнение, что эта сила возрастает при увеличении скорости вращения) колесо будет «проскальзывать» по взлётной полосе. Получается, что транспортётрное полотно будет уравнивать скорость вращение колеса, но «проскальзывание» позволит оси колеса приобрести некий вектор скорости.
    Если разбить весь процесс набора скорости на бесконечно малые отрезки времени, то в каждый момент будет происходить 3 события: поворот колеса, обратное движение транспортёра, «проскальзывание» дающее вектор скорости оси колеса.
    Как итог: при обратном объединении всех временных моментов в цепочку событий получится разгон и взлёт самолёта «на тормозах» с колоссальной скоростью вращения его колёс.
    З.Ы. Скорость вращения колёс будет уравнена вращением транспортёра – условие задачи не нарушено. Скорость оси колеса в условии задачи никак не обсуждается. НЕ ПУТАЙТЕ ЭТИ 2 ПОНЯТИЯ!!!
     
    #827
    ИЛЮХАA нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Где в условии задачи все эти силы?

    С какой стати?!!! Привяжите самолёт на движущейся ленте. Колёса будут вращаться, а ось будет неподвижной.

    Где что-либо в условии задачи написано о проскальзывании?
     
    #828
  9. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Grolan, по-моему, Вы не упростили, а усложнили ::biggrin24.gif:: Я предлагаю вообще пренебречь силами (моментами) сопротивления качению из-за деформации контактных поверхностей и в подшипниках, а также моментом инерции колес как несущественными. Мы можем так сделать, потому что в условии задачи ничего про них не дано (а в жизни они обычно малы). Оставить только силу сцепления колеса и дороги (по сути, это та же сила трения покоя, только точки приложения всё время меняются), которая обеспечивает отсутствие скольжения (опять-таки, по умолчанию). Ну и силу тяжести и реакции на нее, силу тяги, естественно, тоже оставить. Кроме того, не нужно забывать про силу инерции, так как самолет имеет массу. Так вот при таких вводных транспортер не имеет абсолютно никаких шансов повлиять на скорость самолета, какую бы скорость и ускорение (перпендикулярно оси колеса) ни придавала транспортеру его система управления. От нее будет зависеть только угловая скорость колес. Под какую угловую скорость колес подстраивается система управления, из условия не ясно (и никто из "невзлетателей", по-моему, так и не смог корректно сформулировать), но это и не имеет никакого значения.
     
    #829
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Что не сформулировали? Что в условии брэд написан? Так многократно это было сформулировано, а вам всё же ещё хочется, чтобы "самолёт" взлетел. При таких условиях не взлетит, ибо невозможно выполнить эти условия! Подходит такая формулировка?
     
    #830
  11. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    В.Шуфотинский, не согласен. Если условие невозможно выполнить (даже в теории), то не может быть и ответа да/нет. Тогда ответ - неопределенность, NULL. А я считаю, его теоретически можно выполнить, просто фраза про систему управления, которая подстраивает какую-то там скорость, - лишняя. Это условие избыточно, оно ни на что не влияет (при прочих равных). Короче, взлетит ::biggrin24.gif::
     
    #831
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    "Скатертью - дорога!" Вы думаете, что Вы последний, кто надеется, что его мнение будет решающим?..
     
    #832
  13. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Имеющий уши да услышит ::biggrin24.gif:: Кстати, идея! Попробуем так: известно ускорение самолета (ну или известна масса и сила тяги, силы сопротивления не учитываем). Система управления обеспечивает полотну равное по величине ускорение в противоположную сторону. Хотя, ускорение может быть заранее и не известно системе управления, но тогда будет более сложный динамический процесс регулирования. Ну что, взлетит?
     
    #833
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    У меня другой вопрос, пусть есть система описанная в первом сообщении.

    Совершит посадку ли на нее самолет или нет?
     
    #834
  15. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    X-Y-H, на земле (полотне) окажется в любом случае. Смотря что понимать под "совершит посадку". Если ему надо просто приземлиться (опереться вместо воздуха на колёса), то не вижу препятствий. А если затормозить на полотне и при этом остаться целым, то для этого условий задачи категорически недостаточно, ИМХО. И, как обычно, непонятно, что там будет подстраивать система управления полотна.
     
    #835
  16. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Запишем это в брачном контракте: "Интим в те дни, когда самолет взлетает на ГЕОДЕЗИСТ_РУ, когда не взлетает - платоническая любовь. Если самолет поплывет - развод и алименты")))
     
    #836
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Я им уже давно говорил:
    А чё не улететь то? Чё на месте топтаться?
    Вроде бы люди, увлечённые религией, настолько часто и самоотверженно визуализируют своё божество, что в конце концов оно становится для них таким же реальным, как всё остальное в повседневной жизни.
    15'000 (пятнадцать тысяч) человек провизуализировали улетающий самолёт в данной теме! Если вы в своём уме, и самолёт тоже, то, какого лешего он не взлетает? По всем законам логики и мистики он таки взлетел.
    Сознание, бытие мое, блин..
     
    #837
    Lex K-G нравится это.
  18. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Вот это я удачно зашла! Если брачный контракт, то по любому бракосочетание(что б не пил, не курил и цветы всегда дарил, тещу мамой называл и зарплату отдавал).

    Ну это вообще маловероятный факт, лучшие умы форума на протяжении 42 страниц темы, так и не смогли друг другу это доказать.

    Голосование показывает, что именно такая любовь вероятнее всего.

    Уважаемый Lex K-G, Вам никогда со мной не развестись!
    ::wink24.gif::
     
    #838
    Lex K-G нравится это.
  19. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Попадалово...
     
    #839
    Lex K-G нравится это.
  20. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    не будет кроить...)))
     
    #840
    Дядя Вова нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление