Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

mmm1121, В условиях задачи про модельки ничего нет.

 

А действительно, если транспортер буквально такой, как на картинке, то свалится через секунду и никуда не полетит Тут не поспоришь

Да не, это не то. Ну взлетит она за счет обдува себя, этим не перешибешь Не выполняется условие задачи. Тут о терминах и формулировках спор. Но как ни формулируй, я в принципе не вижу, каким образом транспортер может повлиять на самолет при любой скорости, от минус бесконечности до плюс бесконечности, если пренебречь трением, прочностью колес и прочими мелкими подробностями. Если нет трения, то просто инерции достаточно, чтобы самолет находился в покое. А за счет тяги винта он поедет вперед и взлетит.

 

А до этого полгода флуда взлетаталей? Баньте все!)))

 

Оффтоп

Влетит или не влетит? Вот в чем вопрос!

 

sherkhan, Тогда вместо модели аэроплан Фоккер Эйдеккер с движком от Фокке-Вульфа предлагаю

 

Шквал критики!!!)))))
3) врубаем движок на полную
продолжу за Вас:
4) если движок хороший, то пропеллер хорошо крутится
5) самолет разгоняется
6) взлетает
7) при этом колеса крутятся быстрее, чем лента транспортера
8) этот эксперимент не имеет никакого отношения к нашей задаче, где наблюдается удивительное явление - полотно транспортера и колеса движутся с одинаковой скоростью
9) чешем репу
10) делаем вывод - ХЗ, почему, но не взлетает;)

 

Но как, Холмс? Не могут они крутиться быстрее, да и не хотят. Если сцепление хорошее, то будут с такой же скоростью (точки контакта) крутиться. А если плохое (например, лёд), то медленнее. Или в вашем самолете есть привод на колеса, да такой, что аж с пробуксовкой рвёт?

 

Здесь не соглашусь - если сцепление хорошее, то линейная скорость внешней поверхности полотна транспортера относительно опоры (поверхность ВПП) и линейная скорость внешней поверхности колеса относительно опоры (ось вращения подшипника шасси) будут одинаковы в том случае, кагда ероплан пытается взлететь, но нифига неподвижен относительно опоры полотна транспортера, то бишь ВПП;)
Как он пойдет на взлет, колеса будут быстрее крутиться. Но... если гололед или сливочное масло на полотне - тады ой. Да еще, если теща летчика упрется в брюхо самолета и побежит... А если это на планете Плутон... Да и Плутон не планета... Но, мы-то все помним, что летчик отравился борщем, и у него температура 39 градусов...)))))

 

Извините, что вмешиваюсь.
Несмотря на постоянно подступающую тошноту к некоторому месту от этой темы, сообщаю, что в условии задачи не сказано, что скорости равны. Сказано, что

Соответственно в неравенстве скоростей при взлёте (а он естественно взлетит) самолёта виновата СИСТЕМА.

 

Дядь Вов, спасибо большое! Наконец-то есть зацепка, чтобы вернуться в милый сердцу клан взлетателей;) Да еще Икс Игрекович Аш намекнул про обтекание крыла газовой средой;)

 

У меня в кабинете газовая среда отсутствует, поэтому предлагаю привлечь к обсуждению гастроэнтеролога.

 

Вы уже наелись, а я еще только червя заморил

Э, нет, подождите, не так быстро, я тут бросил нафиг работу и Вам такую "депешу" иллюстрированную подготовил
Если честно, совсем не понял предыдущий пост. Про какую ВПП Вы говорите? У нас ВПП - полотно транспортера, которая движется относительно Земли (или Плутона, если Вам так больше нравится ). Ну да ладно. Рассмотрим мгновенные линейные скорости в системе отсчета, связанной с транспортером, разных точек колеса (их же скорости во внешней системе отсчета - относительно планеты - можно найти, сложив со скоростью транспортера). Чую, без чертежа (и пол-литры) уже не обойтись

Ось колеса (вместе со всем остальным самолетом) относительно транспортера движется со скоростью V. Точка контакта колеса и поверхности имеет мгновенную скорость 0. Быстрее всех движется верхняя точка колеса (с удвоенной скоростью V). После отрыва вращение колеса постепенно прекращается, и все его точки приобретают скорость V. Если скорость полотна относительно земли равна U, то скорости точек колеса относительно Земли, соответственно, будут: V + U (ось), 0 + U = U (низ), 2*V + U (верх). Складывать надо векторно, но эти вектора параллельны, поэтому складываем по модулю, только V и U будут с противоположным знаком. Так как выглядит условие "невзлетания", которое, по-вашему сформулировано в условии задачи? U = V + U? U = U?

 

Лекс в клан взлетателей вернулся с целью подрывной деятельности, так, что дискуссия продолжается;) Сейчас работу закончу - закину в ход пару градусов, которые прохлебали в поле, дабы невязку увязать. И опять в бой!;)

--- Сообщения объединены, 15 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2014 ---

В точке 0 находится мгновенный центр скоростей (если колесо - идеальная окружность и не подвержено деформациям). Мгновенная же скорость - немного другое. При этом не надо рассматривать колесо в целом. Например, я еду на санках с горки. а Дядя Вова посыпал горку песочком. А ты, ИЛЮХА хотел ему помешать. Песочек лежит неравномерно. А мне пофиг - толкаю санки ногами. Нет равномерного и равноускоренного движения. Скорость и ускорение непредсказуемо пляшут туда-сюда. есть некая средняя скорость. Но, в каждый бесконечно малый промежуток времени существует мгновенная скорость полозьев санок относительно горки.
Вот и в этом примере все относительно. Предложил рассматривать условия задачи насчет скоростей именно так - скорость точки контакта с транспортером относительно оси вращения колеса (Хотя там не точка, а поверхность. Да и ось вращения деформируемого тела относительно деформирующегося подшипника - понятие растяжимое). Рассматривая скорость колеса по-другому получаем ответ - А ФИГ ЕГО ЗНАЕТ)))

 

Lex K-G, вот я пытаюсь разложить по полочкам в рамках элементарной физики и общепринятой терминологии, а Вы всё запутываете. "Мгновенный центр скоростей" - о таком не слышал У точек равномерно вращающегося тела, само собой, движение не равномерное и не равноускоренное (кроме центра вращения). Скорость и ускорение изменяются по направлению. А если к вращению добавить линейное перемещение, то и по модулю. Однако в рассматриваемом случае всё очень даже предсказуемо, функции известны. Мгновенная скорость - это скорость в фиксированный момент времени (ну или, если хотите, значение производной координаты по времени в данной точке времени).

...равна нулю. Точка контакта (сама точка контакта, а не точки поверхностей, находящиеся в контакте в конкретный момент времени) относительно транспортера движется с той же скоростью, что и ось вращения: V. Деформации тоже ни к чему нам, рассматриваем качение идеальной окружности по идеальной плоскости. Не плодите сущностей

P.S. Да, в предыдущем посте я не совсем точно выразился - не мгновенная скорость точки контакта равна 0, а мгновенная скорость точки поверхности колеса, находящейся в данный момент в контакте с поверхностью.

 

Оффтоп

Когда он у вас уже взлетит,а! И улетит к чертовой матери, подальше

 

Тем не менее, в курсе теоретической механики так называется то, что на вашей схеме обозначено "0". Там, где скорость равна нулю. Там, где вершина треугольника, образованного линиями, проведенными через начало и конец векторов скоростей центра колеса и его верхнего обода у Вас на схеме. В каждый конкретный момент времени колесо крутится не вокруг оси, а вокуруг МГНОВЕННОГО центра, который в каждый момент времени находится в разных точках колеса, поэтому он и мгновенный. Так нас учили в прошлом тысячелетии... Гидростроителей... Может и врали, только я в это свято верю!;)

--- Сообщения объединены, 15 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 15 дек 2014 ---

Вы имели ввиду "к ТЕЩЕ"?..;)

 

Надеюсь, в ближайшее время. Мы ударно работаем над этим!

 

Оффтоп

Смотря какого рода самолет, а то может и к свекровеньки.

Мы верим в Вас!

 

Действительно, есть такое... Но нам школьного курса за глаза, там не было такого термина, по-моему.