Добрый день господа геодезисты. Если кто-то имеет опыт в мониторинге прошу поделиться им. Помогите распределить осадочные репера в фундаменте. Определиться с их количеством и видом.
ГОСТ 24846-2012. 5.1.9 Деформационные марки устанавливаются по всему периметру здания (сооружения), внутри его, в том числе на углах, на стыках строительных блоков, по обе стороны осадочного или температурного шва, в местах примыкания продольных и поперечных стен, на поперечных стенах в местах пересечения их с продольной осью, на несущих колоннах, вокруг зон с большими динамическими нагрузками, на участках с неблагоприятными геологическими условиями (см. приложение В). Конкретное расположение деформационных марок на зданиях и сооружениях, а также конструкции марок должна определять организация, проводящая измерения, по согласованию с проектной, строительной или эксплуатирующей организацией, учитывая конструктивные особенности (форму, размеры, жесткость) фундамента здания или сооружения, статические и динамические нагрузки на отдельные их части, ожидаемое значение осадки и ее неравномерность, инженерно-геологические и гидрогеологические условия строительной площадки, особенности эксплуатации здания или сооружения, обеспечение наиболее благоприятных условий производства работ по измерению перемещений.Вам проектировщики должны указать конструкцию марки и места их закладки. Ну или Вы можете разработать проект расположения марок и согласовать его с проектантами.
В том то и дело, что в проекте нет ни единого слова об этом. Ни ожидаемых осадков, ни мест закладки деформационных марок. Задание было поставлено мне. У проектировщиков по этому поводу голова не болит. Сказали к ним даже не обращаться. Делать нужно правильно поэтому я и прошу совета.
А данные полученные в результате мониторинга кто интерпретировать будет? Проектировщикам отсылать будете или директору? Или просто, чтобы проверяющему показать марки в стене и табличку с эпюрами? В ГОСТе написано все довольно понятно, как правильно.
Абсолютно правильное мнение. В принципе, на Ваш вопрос ответил уважаемый Pim13, но как и в любом нормативном документе в этом ГОСТе невозможно предсказать все условия его использования. Потому давайте уточним некоторые детали: Потому что ему так сказало высшее руководство? Есть видимые деформации? Надо чем-то занять геодезиста или с Вашей занятостью проблем нет? Дело в том, что мониторинг деформаций заключает в себе простейшие геодезические наблюдения и сложнейший комплекс обработки, если, действительно, надо выявить возможные деформации, а не найти "козла отпущения", на которого после аварии можно свалить всю вину за неправильный мониторинг.
Это требование самого генерального директора. Здание высотное - 25 этажей. Только вышли на нулевой цикл. Видимых деформаций нет. Дом строится не на свайном поле, а на подушке. Перед этим производилось укрепление грунтов инъецированием раствора цемента. Возможно к этому методу нет доверия и поэтому необходимо наблюдение. С занятостью проблем нет. Данные необходимы если действительно возникнет неравномерная осадка. Тогда дом будут "выравнивать" тем же способом, что и укрепляли грунты. Фундамент дома имеет прямоугольную форму. Стены монолитные. Может есть смысл заложить марки в торец плиты перекрытия подвального помещения. Так-как в подвале очень стесненные условия для наблюдений будут.
Деформационные марки закладывают на внешней стороне сооружения, если нет необходимости мониторинга отдельных фундаментов внутри. --- Сообщения объединены, 9 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 9 дек 2014 --- Не забудьте 2-3 опорных репера подальше от здания и друг от друга.
НАблюдение ради наблюдений - это простите коту делать нечего...... В ГОСТе прописано во-первых про программу. Попробуйте ее составить так, чтобы ее потом соблюдать. Во-вторых нужно определиться с классом точности, а затем с методикой наблюдений. Класс точности Вы сами будете определять, без оглядки на проектантов????? Далее начинаем жевать: ГТМ это не только нивелирование, это еще и плановые смещения и определения крена. Нужно разделить, или обосновать совмещение функции марок. Это Вам не 5 секундником раз в месяц пробежаться))))))) И самое интересное гидрогеология и влияние внешних факторов)))))) - режимные замеры снежного покрова, обводненности (скважины), термокосы (ММП). Помимо того, что определены смещения, необходимо разобраться в причинах. Для этого необходим комплекс наблюдений. Вернемся к началу. Попробуйте составить программу наблюдений без исходных данных от проектировщика))))))
Спасибо за совет. Обработка результатов измерений производится вручную или есть программы ? Если есть подскажите какими именно можно воспользоваться.
у меня односекундник =) Я Вас понял. Попробую составить. Если возникнут ещё вопросы обязательно попрошу совет.
В принципе в ГОСТе описаны методики для наблюдений II класса с точностью 2мм по высоте, 5мм в плане)))))) Я так понимаю планируете сразу в координатах снимать и сравнивать?
Если наблюдения для очистки совести, то простое вычитание между циклами, если почувствуете что-то неладное, то надо делать аппроксимацию, чтобы определить, когда смываться.
)) далеко все равно не убежать, если стрелочником назначат зы посоветую все ж составить хоть какую-то программу работ, под шапками "СОГЛАСОВАНО" и "УТВЕРЖДАЮ". Тогда просто купите мобилку с видео, чтобы выложить результаты в ютубе.. ТТТ конечно, врагу не пожелаю
Закидали мужичка терминами :) На мой взгляд мониторинг ведётся для здорового и крепкого сна :) Всегда мониторю осадки и деформации монолитной коробки которую курирую. Согласен, не по госту или снипу, а скорее по существу :) С точки зрения задания - возможно это и не верно. А с точки зрения логики - т.к. занимемся в основном точечной застройкой (то тут высотку, то там высотку) то делаю вокруг стройки несколько независимых станций или для центрирования или для обратной засечки (к примеру когда есть возможность закрепить марки на зданиях уже давно построенных и отапливаемых). И с 20-30 метров много и 5ти секундником не промахнешься. Как правила 4-х угольные здания имеют 2 позиции с диагональных углов - и измерения проверяемых марок связаны друг с другом и видно если где-то идет ошибка. Также запросто проверить и марки как в целом так и между собой. Мнеж для крепкого сна не нужно ловить десятые доли миллиметров - а сантиметры я и нивелиром увижу самым техническим :) По поводу целесообразности расскажу из опыта: когда здание по причине хреновой геологической разведки начинает наклонятся - заказчик начинает рвать волосы везде. И вот твои циферки которые подтверждают постепенный наклон и своевременный доклад о этом заказчику и главному инженеру - огромный плюс в суде. Без этого пришлось бы выплачивать нехилую сумму выставленную заказчиком. Одним из обвинительных пунктов был "плохой геодезический контроль". Хоть это и абсурд (как геодезист здание от крена спасал, сказ для дебилов), но суд на миллионы - дело такое.. ни одного промаха недопустимо... То здание дало крен на 13 сантиметров (веселые лифтовые шахты были :D).
Недавно столкнулись с мониторингом на ммп. Итак: проектировщики не имеют понимания как и что и лепят так как поняли нормативку. Мониторингу подлежат все объекты на ммп (поехали, позиции из генпланов разных объектов ) : автономная туалетная кабина - 2 деформационный марки (ДМ) 3 шт, емкость подземная канализационных стоков 2 ДМ, ограждение по периметру (~1 км) 8 ДМ+ 1 термометрическая скважина. И это все 2 класс точности. А еще есть нефтепровод на эстакаде 100 км (11000 ДМ). Все это удовольствие 2 раза в год. В некоторых проектах оговорка: до прекращения усадки 4 раза в год. Ну и конечно же на период строительства раз в месяц. В общем у меня получается 20000 ДМ и порядка 400 термоскважин. Бинго. Проектант тычет в СНиП и гост и уверен в своей правоте. А еще это все лишь проектные решения до составления программы мониторинга объекта. Плюс геотехнический паспорта каждого объекта. Плюс анализ полученных данных по геометрии объекта и связи с ореолом расщепления. Круто поставлено дело. Товарищи строители - вы конечно пляшите как хотите, чтоб тыл прикрыть, но без главы в РД ив программы мониторинга, согласованной заказчиком все это вы делаете для себя. И если эксперт найдется грамотный , то ваши записи на пачке Беломорканала ни кого не убедят.
