Калибровка или настройка МСК

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Иваси, .

ГЕОДЕЗИСТ.RU
  1. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #1
    Нет, нет, и нет. ::smile24.gif::
    Целесообразно работать с правильными параметрами, от ближайших пунктов.
    ГОСТ 32453-2013 гласит:
    5.2. Преобразования пространственных прямоугольных координат
    Пользователям ГНСС ГЛОНАСС и GPS необходимо выполнять преобразования координат из системы ПЗ-90 в систему WGS-84 и обратно, а также из ПЗ-90 и WGS-84 в референцные системы координат Российской Федерации. Указанные преобразования координат выполняют, используя семь элементов трансформирования, точность которых определяет точность преобразований
    .

    ...точность которых определяет точность преобразований. Вот как! Русским по белому написано! Но о точности элементов трансформирования, представленных в этом самом ГОСТ ни слова не сказано.

    Большинство референцных систем координат у нас основано на СК-42. Параметров преобразования между СК-42 и WGS-84 в ГОСТ 32453 нет. Есть преобразования из СК-42 в ПЗ-90.02, и из ПЗ-90.02 в WGS-84. Путем нехитрых арифметических действий получаем параметры СК-42--WGS-84:
    dX= 23.57 wX=0
    dY=-140.95 wY=-0.35
    dZ=-79.80 wZ=-0.79 M=-0.22*10-6

    А еще в ГОСТ есть параметры преобразований из СК-42 в ПЗ-90 и из ПЗ-90 в WGS-84. Из этой пары параметры СК-42--WGS-84 получаются такие:

    dX= 23.90 wX=0

    dY=-141.30 wY=-0.35

    dZ=-80.90 wZ=-0.20 M=-0.12*10-6

    Возникает вопрос: каким же параметрам преобразования из СК-42 в WGS-84 верить?
    Практика дает чёткий ответ- НИКАКИМ.
    Например в моём районе работ ГОСТовские параметры позволяют пересчитывать координаты из WGS-84 в СК-42 с ошибками:
    по X- 1.18793 м.
    по Н- 1,75305 м.
    "самодельные" элементы трансформирования дают такой результат:
    ошибка по X- 0.00658 м.
    ошибка по Y- -0.0021 м.
    Эти ошибки я получил путем пересчета ГНСС-координат пунктов в местную систему координат(используя параметры ГОСТ и не ГОСТ), и сравнивая результаты с каталожными значениями. (ПО ArcGis)
     
    sherkhan нравится это.
  2. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #2
    У вас есть каталожные значения в WGS-84?
     
  3. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #3
    Я написал ГНССсные :)
    Сравнивал после преобразований с каталожными местными
    ВэГэЭс-ные "типа каталожные" тоже есть. Фик знает откуда они взялись, но все их используют как исходные- ошибок нет.
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #4
    А теперь вопрос - для чего вам "свое" преобразование координат в WGS-84? Второй - а в какой системе координат вы выдаете материалы?
     
  5. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #5
    Материалы выдаем в разных системах. И в местных(причем любых, по всей стране), и в WGS. "Своё" преобразование необходимо для того чтобы "...выполнять преобразования координат из системы ПЗ-90 в систему WGS-84 и обратно, а также из ПЗ-90 и WGS-84 в референцные системы координат Российской Федерации" с минимальной погрешностью. Зачем мне делать преобразования из местной СК в WGS с ошибкой 1 метр, если можно сделать это с ошибкой 2 см?
     
    sherkhan нравится это.
  6. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #6
    Для чего в последней? Согласно действующим нормативам у нас действует ГСК-2011 (суслика не видно - по документам он есть), однако до 2017 года работы можно выполнять в СК-95 и МСК-**. Дословно не привожу текст.


    Для чего вам параметры связи МСК-** и МСК-НП с WGS-84? Если все преобразование СК-42 и СК-95 (про неоднородность первой относительной второй вопрос не этой темы) идет через ПЗ 90.генерация?

    Оффтоп
    Задав эти вопросы - покину на пару часов это обсуждение.
     
  7. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #7
    Например, ГИС.
    Получил тонны разнородных данных в разных СК: СК-42,СК-63,МСК-**,МСК-НП. Топосъемки, ортофотопланы, космоснимки, данные "земляных" комитетов, кадастры, данные НЛС, и т.д.
    Используя параметры ГОСТ свалил всё в одну кучу в WGS-84. Передал заказчику. Заказчик, в процессе эксплуатации ГИС, стал дополнять её своими данными- взял приемник ГИС-класса, закоординировал десяток точек и закинул в ГИС. И его данные "не бьют" с моими. Потому что я по ГОСТУ пересчитал в WGS и промахнулся на метр-полтора, а он просто добавил "чистые" WGS-координаты(полученные с использованием сервисов дифф-поправок и т.п.). Кто будет не прав? :)
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #8
    Иваси, а откуда вы все же берете координаты в wgs-84?
     
  9. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    #9
    Оба не правы.
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #10
    Оба
     
  11. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    #11
    Дядя Вова, погодите, не рвите слова из контекста. Разговор у нас шел о сходимости с другими исполнителями и работами прошлых лет. Используя ГОСТовские параметры, я уточнил их на определенный район - локализовался. По ближайшим пунктам, кстати. Если бы использовал просто параметры ГОСТа, погрешности получались порядка 0.5 - 0.8 м. В результате локализации невязки в пределах 0.07 м. Проверено по пункту, не участвовавшему в локализации. Что здесь предосудительного? С аргументацией, будьте добры)
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    Да кстати, база привязана в вгс с точность порядка первых миллиметров. При помощи одного из сервисов вероятного противника))) В координатах базы ошибки быть не может.
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #12
    Там прямо написано wgs-84?
    В отчете вероятного противника.

    Давайте дальше для чего Вам эти параметры?
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    sherkhan, вариантов несколько.
    1. Вы занимаетесь наукой?
    2. Вы решили создать новую СК не используя наследие?
    3. Вы потешили себя тем что узнали насколько у вас на локальном участке СК-** кривая?
    4. Вы делаете "подгон" ИГД?
    5. ...?
    --- Сообщения объединены, ---
    Иваси, про ГИС, ИГД и проекции.

    Вопрос - будет ли прав человек пересчитавший по параметрам ГОСТ координаты из СК -... и передавший вам координаты в WGS-84?
     
  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    #13
    Как сказал господин Станиславский - "Не верю..."
    Наблюдения и исходники - в студию. Только затем будет аргументация
     
  14. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #14
    Поясните, пожалуйста. Преобразования я делал по ГОСТ.

    Поясните, пожалуйста. Преобразования я делал по ГОСТ. ::smile24.gif::
     
  15. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    #15
    Дядя Вова, хорошо, доберусь до компа с лго. Только координаты затру. Наверное завтра. X-Y-H, я не занимаюсь наукой, но если уж переводить по гостовсим параметрам, тогда надо иметь точные координаты вгс, не так ли?
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    X-Y-H, да, так и написали) Щас до почты доберусь...
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #16
    Иваси, а сравниваете с чем?
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    Задачи то какие?
     
  17. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #17
    1. Вы делаете "подгон" ИГД?

    Позволю себе ответить за Шерхана. ИГД никто не подгоняет. Их даже пальцем никто не трогает. Они остаются такими, как были.
     
    sherkhan нравится это.
  18. X-Y-H

    X-Y-H Модератор Команда форума

    #18
    Ну а что вы тогда делаете? Калибровку?
     
  19. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    #19
    Локализацию, Иван. Локализацию. Отчет от вероятного противника.png
    --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---
    Ну как, противникам верить или нет?

    Задачи простые, съемка - разбивка (вынос в натуру), банальщина в общем.
     
  20. Иваси

    Иваси Форумчанин

    #20
    Мы уточняем "общебольничные" значения элементов трансформирования на конкретный участок работ. ГОСТ не запрещает это делать. "Калибровка" подразумевает "подгон" парметров системы координат. Мы же эти параметры оставляем как есть(убедившись предварительно, что они правильные), и изменяем только параметры взаморасположения национальных эллипсоидов.
     
    Tail565 и sherkhan нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление