В основном - да. Широты исходного пункта (ЦКЗ Пулково) были практически одинаковы и на эллипсоиде Красовского в СК-42 - Во= 59о 46¢ 18,55² Lо = 30о 19¢ 42,09² когда были учтены уклонения отвеса для исходного пункта Пулково: x0==-dBo= 0,16², ho secB = -dLo= = -3,54², hо=1,78²., и на эллипсоиде Бесселя: Потом, в СК-42, были приняты координаты пункта А в качестве исходного: Во= 59о 46¢ 15,359², Lо= 30о 19¢ 28,318², Ао =121о 06¢ 42,305² на пункт Бугры.
Интересно! А как пересчитать из географических координат трехверстовок в СК42, например, для Украины? Дело в том, что при привязке этих трёхверстовок для навигатора советуют широты оставить те же самые, а к долготами прибавлять долготу Парижа или Пулково, но если параметры эллипсоидов Бесселя и Красовского разные, то и длина градуса будет разной. Или разница в географических координатах будет всё же незначительной, ведь и там, и там, меридиан делится на 360? Есть ли где-нибудь таблицы подобные выше приведенным с поправками? А может у кого-нибудь есть параметры переходов для калькуляторов?
Таблиц для пересчета прямоугольных координат с эллипсоида Бесселя на эллипсоид Красовского я не встречал. Есть формулы для вычисления плоских прямоугольных координат по параметрам эллипсоида и по значениям широты и долготы точки. У вас для углов рамки карты подписаны широта и долгота, можно вычислить значения плоских прямоугольных координат и для эллипсоида Бесселя и для эллипсоида Красовского: У меня есть таблицы: Напишите широты и долготы углов рамок трапеций ваших карт - я посмотрю по таблицам значения плоских прямоугольных координат этих точек для эллипсоида Красовского
Так в том-то и проблема, что широты и долготы углов рамок трапеций на эллипсоиде Бесселя. Или я Вас не понял? Вы рамки на эллипсоиде Бесселя переведёте в прямоугольные координаты этих точек для эллипсоида Красовского? Тогда это надо!
Неужели в ваших архивах есть и В.В. Каврайский. Таблицы прямоугольных координат Гаусса-Крюгера для нанесения километровых сеток на топографические карты. издания УВТ РККА, 1933 года.
Нет, к сожалению нет. Долготы одних и тех-же точек на обеих эллипсоидах должны совпадать. Астрономические широты тоже одинаковые (астрономическая широта: угол, образованный отвесной линией в данной точке и плоскостью, перпендикулярной к оси вращения Земли). Давайте для вашей топографии сначала упростим задачу и допустим равенство астрономических и геодезических широт. Надеюсь, что у вас там нет гравиметрических аномалий - впрочем это можно тоже посмотреть на гравиметрических картах. На какой район у вас карты? --- Сообщения объединены, 28 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2014 --- Ориентировка эллипсоида Бесселя и эллипсоида Красовского выполнена так, что у них одна и та-же плоскость экватора. Направление на полюс - международное условное начало (МУН) – это направление на среднее положение Северного полюса Земли за период с 1900 года по 1905 год, определенное Международной службой широты (МСШ) по номинальным значениям широт пяти широтных обсерваторий, принятых в качестве абсолютных постоянных, тоже одинаково (было определено с погрешностью ±0,005"). --- Сообщения объединены, 28 ноя 2014 --- Имеется два эллипсоида (Бесселя и Красовского) с одинаковой их ориентировкой относительно планеты Земля (см. выше таблицу с широтой ЦКЗ еще в 1910 году). Если "гравиметрия" не менялась (а, ведь могла зараза и поменяться ), то почему широты и долготы точек должны иметь различия? Правда, с долготой ЦКЗ "мудрили", но, для ваших карт этим можно пренебречь. Вот, если в геодезической сети, от пунктов которой выполняли топографическую съемку "сидят жуки" - это печалька: если были сдвиги (деформации геодезической сети) - будут сдвиги и в изображении топографической обстановки. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content)
Если у кого-нибудь есть желание, так сказать во вторую руку, зашить вышеприведенные формулы для вычисления координат Гаусса-Крюгера по данным геодезическим координатам в "Excel", то можно сравнить плановые координаты одних и тех же точек, например, начиная 47ºс.ш. и 32ºв.д. до 49ºс.ш. и 34ºв.д. через градус (всего 9 точек), на эллипсоидах Бесселя и Красовского. Если совпадут, значит поправок нет. Я правильно понимаю принцип сравнения? Центральная Украина.
Нет, вы не правильно понимаете. Не могут совпасть "по определению" - при равенстве значений геодезических координат точек (широта и долгота) в вычислениях плоских прямоугольных координат точек участвуют величины радиусов кривизны первого вертикала (N): N = a / (1 – e² sin²B)1/2, где: а — большая полуось и e² — квадрат эксцентриситета меридианного эллипса. Соответственно, при разных значениях больших полуосей и квадратов эксцентриситета будут и разные значения для радиуса кривизны первого вертикала. А, там еще в формулах Гаусса-Крюгера, кроме радиусов кривизны первого вертикала, еще и η в квадрате. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Только без обид, блин, у меня вопрос: а на форуме Геодезист.ру есть геодезисты? Примечание: вопрос не относится к моему "вечному оппоненту" - а то, еще потом вдруг скажут, что по моей вине там возник рак головного мозга Можете назвать номенклатуры трапеций?
Это как?!!! Если у одной и той же точки получить разными формулами координаты, они будут разными? Естественно, что координаты в проекции Гаусса-Крюгера на разных эллипсоидах будут разные, но Вы же сами представили таблицу поправок при переходе от одного эллипсоида к другому. Конечно. 27-11-1, 27-12-1, 28-11-1, 28-12-1.
А, какие такие разные формулы? В данном случае, значения геодезических координат одних и тех же точек, на эллипсоидах Бесселя и Красовского будут одинаковы. А поправки представленные ранее - это для перехода к плоским прямоугольным координатам на эллипсоиде Крассовского от плоских прямоугольных координат на эллипсоиде Бесселя. Таких номенклатур не было. Может быть первые цифры XXVII и XXVIII? Тогда, вместо последних цифр должны быть буквы - http://maps4u.lt/ru/maps.php?img=_Index_1_25K_RKKA&w=600&h=400&cat=42 Напишите широту и долготу углов рамок трапеций.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, ИМХО. Если вас интересует только Богом созданный рельеф, почему бы тогда не воспользоваться более современными картами ГШ на интересующую вас местность? Там же и рельеф будет более актуальным, чем в 1925 году....И с координатной привязкой меньше хлопот.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Может быть интересуют изменения рельефа за 80 - 90 лет? Ведь подробность при инструментальной съемке рельефа кипрегелем в те времена была очень высокая, да и тогда еще свято блюли: не вижу - не снимаю.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Это конечно, но тогда бы надо начинать не с преданий старины глубокой, а уходить с современных карт в глубь веков.... Тогда бы вопросов по координатной привязки было меньше. Просто 90% случаев, когда приходилось общаться с желающими, кто пытался привязать старую карту к современным реалиям, либо копали по войне, либо по старине как я в своё время. Другие 10% искали свои родовые гнёзда, чтобы .... найти сокровища, закопанные во время войны 1812 года.
Оценить деформации старых геодезических сетей сейчас не представляется возможным. И не факт, что изображение участка местности, показанное на старой топографической карте соответствует участку местности, ограниченному рамкой трапеции с подписанными геодезическими координатами углов рамки трапеции.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) а если не заморачиваться (все равно масштаб мелкий) и просто привязать по характерным точкам местности?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) А что мешает привязывать по геодезическим координатам углов рамок трапеций?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ничего не мешает, но, возможно, будет точнее - все-таки точек побольше
Ну, я утрировал. Формулы одни и те же, а вот данные, подставляемые в эти формулы разные, т.к. 2 разных эллипсоида. В результате мы получаем разные координаты в проекции Гаусса-Крюгера. Если одни и те же геодезические координаты на обоих эллипсоидах попадают в одну и ту же точку, тогда плоские будут отличаться на величину поправок Правильно? Это трёхверстовки. В принципе, мне надо привязать их, но т.к. у них очень мало общего с современными контурами, я уже не говорю про объекты человеческой деятельности, то использовал для помощи карты 25-30 годов, на которых есть километровая сетка и геодезические координаты углов трапеций. Выяснилось, что сетка не та, потому и задал вопрос в этой теме: Благодаря Вам получил поправки и привязал карты 1925-30 годов, которые, как писал выше, легли лучше. Теперь пытаюсь привязать трёхверстовки. По ним, в принципе, можно вычислить углы рамок, что я и сделал, но остался вопрос: "Одни и те же геодезические координаты на разных эллипсоидах попадут в одну и ту же точку на местности?" Если да, то трёхвертовка привяжется по этим координатам, если нет, то, на сколько они отличаются? От того рельефа практически ничего не осталось. Мне для гидрогеологии. Остались только отдельные куски не перенесенных "екатерининских" железных дорог, но они нужны для контроля привязки. Пытаюсь, хотя там есть значительные ошибки по раскраске минутных интервалов.
