Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Типы линейно-угловых измерений

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем ЮС, 12 дек 2012.

  1. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Лет 12 назад прошли с этим методом сертификацию ISO и успешно используем для детальной разбивки.

    Вы имеете в виду программу? Так она сертифицирована в России, а экспертами наверняка выступали маститые ученые.

    Вы меня убили... Фраза дня...::facep::
     
    #101
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Кредо ДАТ 4.1. Метод наименьших квадратов.
    Исо 9000? Или какой другой? для геодезии это ничто.
     
    #102
    Последнее редактирование: 11 ноя 2014
    sherkhan нравится это.
  3. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Плюсую!!! А шо таке алидада??? ))) Земля не плоская... Она на трех слонах;)
     
    #103
    sherkhan нравится это.
  4. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Хорошобы вернуться к вопросу - Может ли кредо уравнивать ход засечками и ктонибудь так делал?
    Хотелбы услышать комментарии от ЮС-а или других специалистов по геодезии кто разбирается в ходах уравнивании и засечках.
     
    #104
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Коротко — кредо дат может!
     
    #105
  6. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Спасибо X-Y-H. А делали ли? Интересно услышать ваше мнение по поводу - вообще это глупость или так можно. И если можно что нужно учитывать?
     
    #106
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А зачем сейчас использовать такие методы?
     
    #107
  8. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Я выше (на 5-ой странице) уже описал подробно зачем и почему у меня возник такой вопрос.
    Кратко -чтобы увеличить точность и устранить некоторые ошибки.
     
    #108
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Читайте 5 страницу там есть ссылка на тему в которой @юс делал предрасчет вашей идеи.
    Для классических же реализаций ходов есть старый проверенный метод исключения ошибки центрирования— трехштативный метод.
     
    #109
  10. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Блин, как же я сразу эту ссылку не заметил - а я уж было хотел тему создать. Спасибо большое - пойду читать. Да здорово - там в конце хороший пример обоснования ЮС-а.
    Что касается трехштативки - то это вообще не вариант - для двух геодезов один из которых техник. Таскаться с ними! да и не даст никто на работе столько оборудования. Я честно говоря вообще не понимаю - зачем три!? (некоторые даже пишут что 4 - вообще бред) 4 только уменьшат точность.
    Сам гонял штативно-треггерный ход. Стоишь за прибором снимаешь ситуацию, потом подснимаешь отражатель на треггере на штативе, затем меняешь отражатель и тахом - ориентируешься на задний, затем опять подснимаешь ситуацию, перетаскиваешь задний штатив дальше на 3-юю станцию подснимаешь его меняешь с отражателем и так далее (! только 2 штатива - зачем таскаться с 3-им)?
    Даже и с 2-мя долго и геморно- если точность нужна - на небольших расстояниях в зоне застройки(где можно нарисовать или наклеить марки) - то вариант - засечки.
     
    #110
  11. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Планета Земля
    #111
    sherkhan нравится это.
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Credo_Dat может и я практически всегда это применяю (редкий ход, чтобы что-то не подсечь).
    Во-первых, это может служить дополнительным контролем измерений и в длинных ходах позволяет получить более высокую точность положения определяемых точек.
    Во-вторых, попутно с ходом и без особых на то затрат получаю координаты целей (мачты, шпили, трубы...) которые в дальнейшем могут служить как пункты ПВО, например, для ориентирования прибора (не надо никого посылать с вехой на пункт, чтобы сориентироваться).

    В такой (двухштативноой) системе есть слабое место. Между ориентированием на задний и передний штативы (+ съёмка) происходит довольно большой разрыв во времени. В этот промежуток и по разным причинам сбивается ориентирование прибора, что в конечном счёте снижает точность измерений по ходу.
    Трёхштативка для того и придумана, чтобы минимизировать ошибки.
     
    #112
    geo_rva, sherkhan и Lex K-G нравится это.
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если он гонит ход только для съёмки, зачем ему даже второй штатив? Точности такого хода, в качестве съёмочного обоснования, вполне хватает. Другое дело, если этот ход не для съёмочного обоснования, тогда 3 штатива обязательно, но, интересно, зачем в нынешние времена такие ходы?
     
    #113
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Вам, возможно, это ни к чему. Но люди занимаются разным делом и задачи у них возникают разные.
    Тут, на форуме, уже не раз рассматривали теодолитные ходы по 8-10 км длиной, искали в них причину больших ошибок. Делались бы те ходы по трём и пусть даже по двум штативам, то можно было получить вполне удовлетворительные результаты.
     
    #114
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Когда люди, прокладывая такие ходы в качестве съёмочного обоснования, надеются получить точность в миллиметры, то стоило бы понимать, что это нереально, а чтобы такую точность иметь надо использовать методики полигонометрии, где трёхштативка обязательна. Ну, или современные виды геодезических работ.
     
    #115
  16. dverovoz

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    1.758
    Адрес:
    сев. мос. обл.
    Это легко решается если перед измерением на заднюю точку обнулить горизонтальный угол на далекий ориентир, перед измереним на передний штатив, проверяется отклонение ориентирования и если много ушло то обнуляется заново. Применяю это при ходах больше километра и если уходит уровень при снеге под ногами штатива.
     
    #116
    GeoTop25, sherkhan, Geoshaman и 3 другим нравится это.
  17. Nicky

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ребята обмерщики, видимо, забыли или не хотят вспоминать теорию ошибок. Поясню. С каждой новой засечки ошибка увеличивается (ошибки могут только увеличиваться). Как я понимаю, после засечки от своих крестов, они дальше с этой станции выкидывают еще 3-4 точки (за угол,чтобы уйти в той же системе координат и высот). Затем действия повторяются. Невязка, которую показывает прибор так скажем локальная, на каждую точку. А ошибки "исходных" (те которые выкинули, чтобы за угол попасть) крестов не учитываются. Так что ни о каком миллиметре и реи быть не может. Для контроля они могут подснять в режиме измерений углов и расстояний свои марки, а потом обработать в кредо. Вот тогда и можно говорить об их точности работ.
     
    #117
    sherkhan, Grolan и В.Шуфотинский нравится это.
  18. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Да честно говоря они особо и не вникали.

    Я то это понимаю. Ошибка накапливается.

    Так я о том и толкую - гнать ход засечками! И уравнивать его в кредо.
    Из разговоров ЮСа я понял что так можно и даже часто делают люди.
    (на обмерах вообще только засечками можно работать - как вариант трехштативка - но она не подходит - обмерщик-геодезист работает один и ему вообще неудобно так)
     
    #118
  19. Nicky

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    так вот они и в кредо не уравнивают и даже не умеют (не нужно им Credo) - типа "у нас и так точность выше чем у тебя" - до 1 мм.
    --- Сообщения объединены, 12 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 12 ноя 2014 ---
    Так к кредо приучить их надо и показать как надо.
     
    #119
  20. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    И вот тут нужно отдельно остановиться на большой проблеме. При засечке Sokkia пердлагает сохранить вродебы засечки но в координатах, а это не годится(?). ЗАСЕЧКА У НИХ ДО 1 мм(на этой станции) как правило - они видят ее сразу. Чтобы сохранить в расстояниях и углах нужно зайти в расстояния и углы и ЗАНОВО подснять их - понимаете ЗАНОВО - не видя(!) уже какая у вас засечка при этой новой сьемке. Это тоже проблема. Тримбл вродебы сохраняет углы и расстояния при засечке.
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление