Лазерный луч

Здравствуйте, коллеги. Кто-нибудь знает какая толщина у лазерного луча в тахеометре SOKKIA? Модель CX-106 если не ошибаюсь.

 

Включите видимый лазер и наведите на стену.

 

Не заморачивался таким вопросом. В инструкции пользователя такой информации нет в связи с тем, что расхождение луча слишком мало для того чтобы о нём вообще говорить. Но на 100м. в безотражательном режиме спокойно берёт на 12 арматуру (именно на неё измеряет), т.е. луч на такой дистанции не шире 12мм.
Приборами других производителей так измерить не получится, требуется что-то потолще... говорю это на основе опыта работы и с другими приборами.

 

Спасибо, а как сильно может колебаться толщина луча с расстоянием? Будут ли ощутимые изменения (>5 мм) на расстоянии в 500, 700 метров?

 

Про какой режим лазера идёт речь? На 500-700 метров безотражательный не работает, только по призме, а призме всё равно какой размер луча. Минус узкого луча - если не виден самый центр призмы, то отражения не будет. На других приборах у меня проходили измерения (режим по призме) когда закрыто1/2-2/3 призмы (зависит от фирмы производителя, соответственно от типа лазерной системы), на Sokkia такое невозможно.

Расхождение луча есть, пример:

• до 3-5 метров можно измерить на соломинку
• до 30 метров на электрод
• до 100 метров на арматуру 12мм
• дальше я не произвожу вынос в безотражательном режиме, проще прибор переставить... хотя, при съёмке на 150 метров на 25мм арматуру берёт правильно

Всё это при условии, что лазерный луч соосен визирной оси (что врядли будет у CX серии при сильном изменении температуры). Несоосность критична для режимов по марке и безотражательного и не очень критична для отражателя.

 

Будут. Луч будет "рвать" рефракция, колебание воздуха и пр. в зависимости от подстилающей поверхности. Я как-то замерил луч у светодальномера "Кварц", когда измеряли базисную линию в 30км. Ширина получилась 5м, и 3 м по высоте. Это в вечернюю видимость. У "Кварца" источник света лазерная трубка, т.е. не светодиод, поэтому этот луч гораздо "тоньше" светодиодного и угол расхождения у него тоже гораздо меньше.

 

При измерении на призму, луч входящий выходит обратно из диаметрально противоположной части призмы.
Поэтому не важно, виден центр призмы или нет. Попадая в одну половинку призмы, луч возвращается из противоположной половины.
И поэтому же, если полностью закрыть одну половину, то отражённого луча не будет.
И это не зависит от фирмы производителя - всё определяется законами оптики.

Однако может быть и такое, когда закрыто 90% площади призмы (измерения сквозь листву), но 5% свободно на одной половине и, по счастливому стечению случайностей, 5% на другой половине в строго противоположном месте, относительно центра. Тогда измерение тоже возможно.

 

Абсолютно верно. Это легко проверяется, если закрыть центр призмы и смотреть на нее одним глазом. Глаз будет видно до тех пор, пока не закроете одну половину призмы на 50%.

 

Согласен.

На малых и средних дистанциях для исправной Sokkia это важно. Если Sokkia неисправна или это не Sokkia, то действительно не важно... т.к. луч попадает в край призмы (для Sokkia) или размазан по всей призме и может отразиться с противоположной стороны (для прочих приборов).
Под неисправностью для Sokkia в данном случае я подразумеваю расхождение визирной оси и лазерного луча. Прочие же тахеометры имеют луч сопоставимый с размерами отражателя, поэтому даже исправный прибор сможет измерить по краю призмы.

PS Видимо у нас разные условия применения приборов. Отсюда и разногласия. Я работаю на стройке. Если работаю любым прибором кроме Sokkia, и если попадается на пути луча арматура, то просто ставлю на том конце отражатель и прибор спокойно до него измеряет (Nikon, TOPCON, Leica, Zeiss, Trimble, SOUTH). Причём не важно где эта арматура находится, хоть в метре от меня, хоть в 70 метрах, прибор всё равно захватит призму. Но такое невозможно провернуть на Sokkia т.к. ширина луча настолько мала, что если не виден центр призмы, то невозможно до неё измерить расстояние (при условии, что на пути находится посторонний предмет). Т.е. для Sokkia или гнём арматуру чтобы её убрать с пути, или переставляю прибор.

На самом деле мы пишем об одном и том же, просто при разных условиях применения.

 

Вы лазером (красным и видимым) измеряете на призму на 70 метров? А не рискуете загубить дальномер?
У меня в инструкции к Leica чёрным по белому было запрещено измерять лазером на призму ближе 1 км. А если измерять от одного км и более, то даже у Sokkia размер лазерного пятна будет такой, что мелкие помехи на призме не помешают измерить расстояние.
И вообще зачем применять безотражательный лазер, если измерения выполняются на отражатель? В инфракрасном режиме и точнее и безопаснее в том смысле, что луч по пути не отразится от чего-нибудь другого.

Куда же Вы в таком случае угол измеряете, если центр не виден? А расстояние всё равно измерено будет, если использовать инфракрасный режим (где ширина луча достаточно большая) и закрыто не более 1/2 площади призмы.

 

Это сугубо ваши предположения. Причём основаны на ваших фантазиях, а не не моих словах.

На этот вопрос вы сами себе отвечайте. Ваша фантазия - ваш и ответ.

Визуально центр виден.
Вы на стройке работали когда-нибудь? Смотрели в трубу когда поперёк визирной оси и луча арматура?
Отвечу здесь без фантазий. Не поверите, НО если по пути визирной оси встречается арматура, то всё равно можно настроить резкость и видеть предмет за ней. Не поверите, но можно не только через одну арматуру так видеть, но даже лес арматуры перед вами не мешает настроить резкость на предметы за ним. Т.е. глазом вы видите всё и угол возьмёте нормально.

 

А что такое инфракрасный режим? Вроде как есть три режима - безотражательный, на марку и на вешку.

 

Интересный случай... Глазом виден, а дальномерному лучу что-то мешает? В инфракрасном режиме у большинства приборов ширина пучка порядка 8-10'. Это не лазерный узкий луч.
Могут быть случаи, когда помеха близко к объективу и полностью перекрывает исходящий (ещё пока узкий пучёк лучей) и в призму ничего не попадает, а глазу поступает изображение через периферийную область объектива, однако тут причина вовсе не в том, что не виден центр призмы (Вы же сами сказали, что центр виден). Надо различать причину и следствие.
Чтобы убедиться в том, что центр призмы не важен для измерения, заклейте прямо на призме этот центр и измерения будут идти, как ни в чём не бывало.

Луч в инфракрасной части спектра (невидимый глазом) применяется для измерений на призменные и плёночные отражатели - предметы с хорошим отражением.
В безотражательном режиме использован красный лазер (другая часть спектра). В этом режиме можно измерять на поверхности со слабым отражением, но если на пути луча попадается несколько предметов, то отражённый сигнал может быть получен ото всех, что приводит к ошибкам измерения расстояния.

 

Оптика. Преломление света на призме (это очень важно для призмы, когда свет переходит из одной среды в другую - от воздуха в стекло).
Инфракрасный свет практически не преломляется и идёт по прямой. Чем ближе к фиолетовому, тем больше преломление. Причём между инфракрасным и красным диапазонами преломление почти одинаково, а между синим и фиолетовым оно гигантское. Именно это и позволяет разложить белый цвет на призме в "радугу", каждый цвет имеет свой угол отражения и в итоге белый раскладывается на все его составляющие цвета. Из-за разницы преломлений между отдельными цветами мы видим радугу с тончайшей красной полоской (иногда её вообще почти не видно), зелёный виден намного лучше, а синий и фиолетовый выглядят как толстая полоса.

В связи с этим практически все лазерные дальномеры работают по призме в цветах инфракрасного диапазона (реже, красного). Цвет лазера при безотражательном режиме красного диапазона.

 

Вы меня окончательно добили... Вижу что дискутировать с вами не имеет смысла - "учёного учить - только портить".
Для всех остальных - инфракрасный свет давно используется в светодальномерах при измерениях именно на призменные отражатели. И именно благодаря пятикратному преломлению в призме, он возвращается обратно в дальномер. Если бы не это преломление, то измерения на призму были бы невозможны.

 

Вот это мешает:


Это призма, которая наклеена на крайнюю линзу объектива, как раз она и позволяет делать тонкий луч на больших дистанциях. В Sokkia лазер тонкий во всех рабочих диапазонах (по сравнению с приборами других производителей)

Возможно вы работаете с приборами с одной из таких систем:

или


Сравнение размера пятна различных приборов. Отражение от юстировочной светоотражающей марки Zeiss с расстояния 2,7м. Один штатив, не смещается и устанавливаются три прибора на нём. Слева Sokkia, справа TOPCON и Leica (изображение одно т.к. на таком расстоянии у TOPCON и Leica нет никакой разницы по размерам пятна). Масштаб правой и левой части фотографии один, увеличение зрительной трубы 30x на обеих половинах снимка. Причём на фото слева лазер 3 класса мощности, а на фото справа 2 класса (который гораздо слабее, но пятно намного больше и кажется, что лазер справа имеет бОльшую мощность).


Вроде бы одна задача, но инженеры разных фирм её решают по-разному. В Sokkia решили, что хорошая фокусировка лазерного луча даст наиболее точный результат измерений. А, например, TOPCON пошла в противоположном направлении - расфокусируют лазер (если невозможно обнаружить сфокусированный сигнал) для того чтобы покрыть максимальную площадь и уловить хоть краешек призмы. Вот пример как работает расфокусировка TOPCON, так он измеряет расстояния если не может найти центр призмы (размер этого пятна более 10см в диаметре, на расстоянии 3 метра от прибора, можете представить насколько оно может быть большим, например на 100 метрах... это позволяет ему измерять сквозь предметы (листья, ветки, арматура и пр.), находя видимый краешек призмы). Расстояние между точками и угол наклона сегментов зависят от расстояния до объекта съёмки.

Верно практически для всех приборов. Не совсем верно для Sokkia. Отличие в программном обнаружении ошибок измерения расстояний (ничего подобного в других приборах я не встречал). В Sokkia программа не позволит измерить одновременно несколько предметов на разной дистанции, программа выдаст сообщение об ошибке - "Плохие условия". Прочие же приборы тупо измеряют среднее расстояние между всеми встретившимися предметами от которых отразился луч (часто это оказывается вообще пустота).

--- Сообщения объединены, 28 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 28 окт 2014 ---

Инфракрасный свет при входе в призму и выходе из неё НА ГРАНИЦЕ двух сред практически не преломляется и идёт по прямой. Вам так понятнее? Это позволяет делать призмы меньших размеров чем если бы их делали для зелёного или синего диапазонов. Да и расчёт такой призмы намного проще.

--- Сообщения объединены, 28 окт 2014 ---

Вот именно что не у всех чистый инфракрасный источник излучения. У некоторых применяется лазер в инфракрасном диапазоне цвета. Это именно лазерный узкий луч.
Пишущие CD приводы используют ЛАЗЕР в инфракрасном диапазоне, глазом он не виден, но нарезает на дисках информацию легко. Простой, не лазерный источник инфракрасного цвета невозможно вообще хорошо сфокусировать, что широко используется в ИК пультах управления бытовой электроникой, там ИК светодиод и расхождение пучка такое, что можно переключать электронику практически с любого ракурса от приёмника излучения.

 

Philin, ты мне уже мозг взорвал, поразительным знанием матчасти. Тут один деятель рассказывал уже про луч с игольное ушко, и ты туда же?
Из твоих пламенных речей я сделал вывод что даже небо, даже Аллах снимает арматуру соккией.

Какой узкий? Размеры в студию. Только не надо свистеть что на 100 метров луч соккии бесконечно узкий. Официальные представители не могут ответить на этот вопрос, а ты тут воду льёшь, основываясь на своих непонятных экспериментах. На 12 арматуру у него берет, ну это вообще пушка, да самый говенный прибор смеряет со 100 метров 12 мм арматуру.

--- Сообщения объединены, 28 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 28 окт 2014 ---

это вообще 5 баллов, пеши исчо, каких диапазонах цвета. Что ты несешь?

 

Оффтоп

Тут была шутка, но её не поняли, предположив, что это какой-то спор :)
Удалил.

Не будьте такими серьёзными... Видно же было, что идут цитаты, которые заканчивались смайлами :) Лучше бы улыбнулись.

Все такие серьёзные до жути :) Как-будто я решил подоить вашу священную корову. Да мне в принципе всё равно приборами какого производителя работать. Просто надо знать плюсы и минусы каждого прибора (идеального тахеометра не существует) и по возможности максимально использовать плюсы.

 

Philin, в соккии используется один и тот же диод 690нм так что никаких невидимых лучей нет, как и разных диапазонов и цветов.

 

Здесь немного о преломлении инфракрасного излучения...

Если же при измерении дальномером на цели видны подобные пятна:

это означает, что у Вас не инфракрасный дальномер.