Добрый день, воспользуюсь возможностью задавать в этой теме "дурацкие вопросы". У меня есть что то вроде хобби, которое заключается в поиске и дальнейшей привязке к картам фортификационных сооружений. Так получилось, что многие из них находятся в труднодоступных местах (Тверская и Смоленская области), заросли лесом и кустарником. После того, как мне удается вычислить (обнаружить) сооружение я снимаю ее координату по GPS стоя перед амбразурой по ее центру, также мне необходимо определить направление куда "смотрит" амбразура. Если с первой задачей я более-менее успешно справляюсь при помощи Garmin 62s, то с другой полный провал. Во время "камеральных работ", выкладке точек на Google Earth или с недавних пор в QGIS (NextGIS) я обнаруживаю, что амбразура смотрит совсем не туда, куда мне казалось она должна смотреть. При этом погрешность составляет 20-30 градусов. Градусов 10 наверное дает магнитное склонение, остальное - неправильная ориентация компаса и возможно влияние на него металла (арматуры и швеллеров). Собственно вопрос. Есть ли какие либо техники съемки, которые позволили бы добиться погрешности порядка 5 градусов? Вообще сооружения сажали с точностью до 1 градуса, но я полагаю, что в данном случае (строительство в военное время) все было проще и грубее. Для съемки я использовал простейший планшетный компас аналогичный такому: Согласен не правильный выбор, для съемки с рук, а не с планшета. Последнее время я делаю два измерения: спиной к амбразуре и лицом - соответственно смотрю на разницу результатов. Использование китайских компасов в стиле "милитари" как пластиковых, так и металлических мне не понравилось - лимб постоянно заедало. Может конечно у меня руки кривые и я заваливал горизонт или надо было брать все же оригинал США - Cammenga. Но мне кажется его устройство не гарантирует большой точности Тащить с собой большую и тяжелую буссоль, штатив, планшет в большинстве случаев невозможно. Далеко не всегда есть возможность подъехать на машине, и очень часто надо пробираться через реальный бурелом. Еще я использовал артиллерийский компас Адрианова для дополнительного измерения и последующего сравнения/усреднения полученных результатов. Отсюда вопрос - какой компас можно посоветовать? Как вариант, я еще страхуюсь выставлением точки по GPS, что позволяет на мой взгляд более точно снять направление азимута. Формально там погрешность метра 3. Однако анализ трека показывает, что погрешность меньше. Я стараюсь пройти по директрисе амбразуры несколько десятков метров, чтобы получить трек ее направления. Если это поляна или поле то это вариант, если это лес, то нет. Т.е. есть проблема выставления перпендикуляра. Вставая к фронтальной стене спиной я скорее получаю сразу две погрешности от металла и неправильного положения тела-рук. Как вариант я думал о "простреливании" по стенам, которые параллельны или перпендикулярны амбразуре. Хорошо если они видны Но бывает, что все не столь однозначно Или вот так "Крыло" находится под углом примерно 30 градусов и не позволяет выстроить прямую по стенке. О чем я думал: 1. Перейти полностью на GPS. Выставлять несколько точек, проходить треки. Правда это не отменяет задачи по верному определению директрисы амбразуры. Наверное менее чем в половине случаев можно залезть внутрь сооружения - либо вход завален, либо оно затоплено. Посмотреть и выставить вешку изнутри сложно. заодно надо и вешку с собой носить по лесу. 2. Использовать другой тип компаса. Например "геологический" , но из недорогих около 700 - 1000 руб. Возможно он поможет точнее прицеливаться. Но не надо забывать про магнитное склонение. 3. Использовать некую технику съемки с бОльшим числом точек, которые уберут погрешность. Включить в измерения дальномер ("лазерную" рулетку на 50 метров) Дальномер даст возможность измерить насколько одинаковы стороны "равнобедренного треугольника" - т.е. позволит бороться с погрешностью перпендикуляра (измерения на центр и на углы фронтальной стены). Или на 50 метрах погрешность не убрать? Измерения должны производиться достаточно быстро и по возможности в одиночку.
"Тепло", но брать азимут по счислимому курсу это... очень неточно. Один из способов: 1. Внесите точку амбразуры в Гармин как путевую. 2. Заприметьте любой объект на удалении в нужном вам направлении 30-50-100м (дальше - лучше). 2. Подойдите к этому объекту, посмотите в Гармине (обратный) азимут на waypoint (амбразуру), вычтите 180°. Емнип в Гармине есть усреднение точки, у вас будет одна усредненная точка в начале вектора, другая в конце. В этом случае точность будет выше чем по треку. Промежуточные точки трека _не нужны_, они не несут никакой информации. PS: мне кажется вы сами должны были делать что-то подобное, но т.к. в сообщении этого явно не сказано - решил уточнить.
Спасибо. Идею я понял, хотя таким приемом я не пользовался. Надо будет попробовать. Что я делал из похожего: уже дома переносил обе координаты в Google Earth и соединял из отрезком, который указывал мне направление в градусах. Здесь есть "мануальная" погрешность из-за точности указания начала и конца отрезка-вектора. Еще логично предположить, что имея две координаты можно математически вычислить направление, но таковых простых программ для решения геодезической задачи мне так и не попалось (или я не смог разобраться). Да несколько десятков лет тому назад у меня было 2 семестра по геодезии, но сейчас я могу только отметки нивелиром-теодолитом снять )
Самое простое - веха у амбразуры, вторая по ее направлению, отходите на вторую веху (избавляетесь от влияния металла) и берете обратный азимут, далее простые вычисления. Американцы неплохи, но и наши не хуже (лесники ими все просеки в стране пробили) БГ-1. Ее и на веху можно, как раз для вас.
Спасибо, что то БГ-1 мимо меня прошла. Судя по сайтам новая стоит от 5500 до 6000 руб. Б/у в продаже нет )
Спросите здесь, в Барахолке, в крупных старых организациях (проектные институты, геологические партии и тп) их навалом было и никто не использовал.
Спасибо. Я посмотрел по объявлениям в Москве, но тут лесов нет А вот в более лесных местностях попадаются экземпляры.
Вот вроде с виду неплохая http://molotok.ru/bussol-geodezicheskij-pribor-sssr-1990-g-i4720968219.html Еще БШ-1 есть в Москве http://www.avito.ru/moskva/ohota_i_rybalka/bussol_shmalkaldera_bsh-1._kompas_100528173 но она наверное менее удобная/точная
У последней крепления на веху нет. Кстати по магнитному склонению у нас на форуме вроде пробегала ссылка на сайт с актуальными данными. Если же вам нужно более точное определение направления, то можете и теодолит (б/у могут и даром отдать, у нас тут такие случаи были, только расскажите о увлечении - если решитесь подать объявление. Широкая геодезическая душа форумчан любит когда инструменты применяют для решения нестандартных задач, пусть даже не специалистом) освоить его не так сложно. Плюс сможете делать и съемки.
Теодолит я приятелю покупал прошлым летом. Руки вспомнили: что куда крутить промерили ему участок. Но он был совсем старенький и без буссоли (более ранняя модель чем 2Т30П, наверное Т15) и на современный штатив плохо встал - гайка не той системы оказалась. С теодолитом (нивелиром) конечно можно наснимать много чего интересного, но носить его по лесу тяжело и если производить топосъемку большой позиции возле дороги - боюсь лицензию спросят. У меня в этом плане есть некоторые опасения.
Мое мнение, для вашего хобби простой компас вполне подходит. Магнитное склонение относительно гугловского снимка (или карты) определяйте по четкому контуру, который находится не далеко (для точности компаса это может быть 10 - 20 км, но чем ближе, тем лучше ) от ваших дотов. Это может быть дорога, леп, просека и т. д. Измерений можно сделать несколько на разных контурах. За одно по расхождения склонений определите "точность" вашего компаса. Например, опознали по снимку (карте) развилку дорог, встали на развилку и определили магнитный азимут дороги. Далее простыми геометрическими построениями определите склонение. В нужную точку легко выйти используя ваш GPS-навигатор.
Какой то засланный казачек то? Спрашивает детские вещи с уклоном на оборону нашей Необъятной! Я задумался....
gistory, а вы для себя всё это делаете, или можно посмотреть на результаты трудов на каком-либо сайте? barabaha, если что пущу в бункер к родственникам, на Пулковских высотах. Там и ДОТы немецкие можно восстановить. Пересидим.
Некоторые результаты можно посмотреть тут или тут Получаются примерно такие схемы, хотя это и технологически устаревший вариант. --- Сообщения объединены, 27 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 27 окт 2014 --- PS. И вдруг у кого нибудь есть ненужные карты квадратов O-36-128 и О-36-140 крупных масштабов от 50 000 и крупнее 30-40х и 50-60 годов. Есть интерес и по другим участкам, но там с картами все более-менее хорошо, а тут прямо таки белое пятно (может быть это и случайно )) ) Хороший спутник этих квадратов тоже бы пригодился.
