Здравствуйте уважаемые коллеги!Недавно нам поступило заявление на топосъемку реки Ак-Буура (Киргизия г.Ош)протяженностью 3 км для строительства миниГЭС,просим вас дать совет,как выполнить?Заказчикам нужны отметки урез воды.
Недавно снимали подобное. Правда масштабы другие, 300 км2. Снимали лидаром + ортофото. Если съёмочную сеть будете мастрячить из gps-определений, их придётся нивелировать. Понимаете о чём я?
По-проще: вода не течёт по уровенной поверхности, и вам такую уровенную поверхность, а точнее систему высот, необходимо задать, чтобы по вашей съёмке можно было определить границы затопления (у нас в том числе и такая задача стояла). А точную уровенную поверхность можно построить только приборами, работающими на основе отвесной линии. Из gps вы не определите уровенную поверхность, т.к. высоты из gps есть высоты над эллипсоидом. Нужно нивелировать. На вашем участке превышение геоида около 30см - это ОЧЕНЬ много, а участок маленький (соизмерим с шагом сетки 1*1мин), это значит, что вы не отловите локальные возмущения геоида по глобальным моделям. мда.. как-то сумбурно получилось, но как-то так.
Это, видимо, предпроектная стадия изысканий. Потом, конечно, всё придёт к необходимости определения места расположения плотины и определению зоны затопления. А сейчас нивелир в руки и бегом по точкам однодневной связки для начала.
Что вы там хотите увидеть? Линию уреза воды? Качество модели? Вы мне скажите, что вам интересно? Требование к содержанию топоплана в зелёной книжке. Специальные требования к съёмке в ТЗ. В общем, поясните, может и помогу чем смогу.
Yuri V., Лидаром - это супер точно, а GPS ом ни ни! Геоид виноват! А то что измерения GPS опираются на местные пункты, то это как бы не в счет? Если просто объяснить не получается может и не нужно ерунду писать? В горной реке перепады могут быть на метре длинны уже два метра превышения! Интересно на вас посмотреть как вы в горах эту нивелировку делать будите и какую ошибку притащите. Topografkg, не обращайте внимания на эти советы. В вашем случае лучше работать GPS и пара сантиметров ошибки роли не сыграет. Можно работать классически, установить на возвышенных местах репера (точки для съемки) и определить их плано высотное положение GPS ом, потом с них выполнять съемку. Второй метод снимать в РТК от заложенных реперов. Если установить репера на вершинах, таким образом что бы с большинства точек реки их бы можно было бы наблюдать тахеометром, то можно потом работать методом засечек. Встал с прибором в любое место, навелся на репера и начал снимать. Но для этого желательно что бы на реперах стояли отражатели на штативах и желательно человечка свободного. который бы штативы по команде переставлял. Если у вас ТЭО (технико экономическое обоснование), то можно обойтись и вовсе без съемки. "Содрав" рельеф с спутниковой съемки. Или воспользоваться старыми картами 1:25000 масштаба на ваш район (возможно этого будет достаточно). У меня была, когда была необходимость получить рельеф без выезда я обращался к ребятам, Они с помощью своей программы KML2KML это делали. Сейчас по моему это можно сделать и в Civil 3D, есть и другие способы.
Topografkg, соглашусь с max7, к черту все эти лидары и т.п. 3 км. сьемки даже для такой сложной территории можно сделать тахом, классическим методом, снимаете урез воды и набираете кучу точек по скалам. А обоснование вяжете GNSS. А ширина съемки какая если не секрет? Река любопытная, то по поверхности течет то уходит в скалы...
В горах съемка с РТК - физически тяжеловата, лучше совместить с тахеометром (в безотражалке). По руслу идти с ЖПС , склоны тахеометром. Обоснование делать тоже в пойме, наверх точки обоснования выносить не стоит, устанете лезть для наверх ставить базу. и горные склоны снимать лучше снизу.
вот: урез воды и одна из горизонталей. Ну, разве что в его случае. Вышеприведённая съёмка опиралась на пункты, у которых отметки были из геометрического нивелирования. На северном и южном концах разница в отметке уровенной поверхности, полученной по EGM2008 и по приведённому геоиду 18см/60км. Кому как, кому-то может и ничего.
Контур водохранилища Нижне-Бурейской ГЭС? Как получили "приведённый геоид"? Кстати, в районе строящейся плотины между классной и разрядной полигонометрией (сгущение от классной) была систематическая разница в высотах около 15 см. И это на расстоянии каких-то сотен метров... И геоиды тут не при чём - просто косяки в нивелировке.
Ага! Будущего водохранилища, будущей ГЭС. Видели косяки нивелировки. Пункты полигонометрии в сеть не включали. Включали триангуляцию и грунтовые реперы нив. III класса, из хода, когда-то соединявшего линии то ли I то ли II класса. Так, из разговоров. Для приведения съёмки в СК проекта были получены 7 параметров перехода из WGS84 в СК. По этим параметрам и привели EGM2008, который with respect to WGS 84.
Народ, не сражайтесь - работы всего 3км. 1. один день нивелировки, даже прямо- обратно. 2 Ну максимум 2-3 дня съемки тахом. 3. 2-дня с пивом и девочками обработка материалов. 4. Потом выходной. При нормальных деньгах - приятная халтурка. Бригада 3-4 чел. (с камеральщиком)
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) EGM2008 никуда приводить не нужно, она уже определённым образом сориентированная относительно Земли. Это модель геоида, которой пытаются описать отклонения уровенной поверхности от математического эллипсоида путём поправок. И никакими полученными семью параметрами эту модель в теле Земли развернуть не удастся (а если всё-таки развернуть, то это будет совершенно другая модель). Другое дело, что поправки (ондуляция или аномалия высоты) обычно даются относительно эллипсоида WGS-84. Их можно пересчитать относительно другого эллипсоида, цифири станут другими, но по сути дела это ничего не изменит. Ведь неточности модели относительно уровенной поверхности какими были, точно такими и останутся. Ну, с нивелировкой - это если берега проходимы. В ущельях можно и не пройти. Однако всё можно выполнить тригонометрическим нивелированием, как и ход для съёмочного обоснования, попутно со съёмкой. Если речку вброд не перейти, то удобнее работать одновременно двумя бригадами с разных берегов. При этом, и измерения в ходе можно выполнять одновременно прямо/обратно, и съёмку выполнять противоположного берега (так меньше "мёртвых" зон). Речь идёт о миниГЭС. Длина водохранилища всего 3 км, а значит и уровень водохранилища не большой и полоса съёмки не широкая. Съёмка ложа водохранилища нужна для подсчётов его полного и рабочего объёма. Обычная топосъёмка и требования к точности обоснования обычные. Со спутниковыми измерениями в узком каньоне могут быть проблемы, но набросать опорные точки всегда можно найти подходящее место. А саму съёмку, пожалуй, проще выполнить тахеометром. Особенно, если у него дальнобойный безотражательный дальномер.
Во-о-от! Конечно же, вы в курсе, что с с глобальной моделью геоида можно работать, но есть небольшие отличия в процедурах, которые дают разные результаты на больших расстояниях. Поясню. Дело в том, что для нахождения семи параметров преобразования подобия по Гельмерту высота не обязательна (например в geographic calculator от "голубого мрамора" она вовсе не вводится, в других можно ставить 0 ), участвуют только географические координаты и описание эллипсоидов. Я со временем понял, что примешивать сюда высоты неправильно, ибо сказано в п 5.2.1 методички: These differences can be explained because of the different set of transformation parameters. In a different country, the agreement could be at the level of centimetres, or tens of meters and this depends primarily on the quality of implementation of the local horizontal datum. т.е. зависит только от горизонтальной системы координат. Итак, мы научились максимально точно, в реалиях нашей СК, переходить с эллипсоида WGS84 на Красовского. Далее смотрим на картинку и понимаем, что используя EGM2008 на эллипсоиде Красовского мы попадаем на ошибки, т.к. геодезические высоты одной точки на двух разных элл. будут разными, а поправки, как вы верно заметили, одинаковыми. Поэтому-то и нужно определиться с высотной системой: либо гос. СК + балтика с приведённым геоидом, либо WGS84+EGM2008. p.s. Экспериментировал на двух проектах: считал 7 параметров используя высоты и не используя. В первом случае сходимость с нивелировкой была чуть-ли не вполовину лучше. Так то.
Yuri V., Что то вы как то не так делаете. Хорошо что есть такие Люди как ЮС, - написал то чуть чуть, а как песню спел. Все так легко и складно объяснил.. Я так не умею, но в точности так же хотел сказать. Никакого подобия по Гельмерту, не нужно, как и переходить с WGS 84 на Красовского. И зачем вам вообще геокалькулятор? Чем вас программы по обработке GPS данных не устраивают? Там такие вещи делаются просто и автоматом.
Yuri V., у Вас некоторый сумбур в голове с эллипсоидами, геоидами и их моделями... EGM2008 не есть геоид, а всего лишь модель геоида (уровенной поверхности моря, продолженной под материками). Отклонения модели от оригинала (геоида) никоим образом не зависят от эллипсоидов (WGS-84, Красовского...), которыми пытаются описать (аппроксимировать) геоид. Да, геодезические высоты для каждого эллипсоида будут разными, но это не имеет значения, так-как сами по себе геодезические высоты спутниковыми методами получаются достаточно точно и легко вычисляются над любым известным эллипсоидом. Однако в практической работе нам нужны нормальные или ортометрические высоты. И вот тут, для перехода от геодезических высот к ортометрическим, есть промежуточное "слабое звено" - модель геоида. Получаемая разница наземного нивелирования со спутниковым будет одинаковой, какой бы эллипсоид мы не использовали, так-как вызвана именно ошибками модели геоида, но никак не эллипсоидами или проекциями СК. Ошибки спутникового нивелирования можно несколько уменьшить, если в сеть включены пункты с известными высотами из геометрического нивелирования. Вначале, как обычно (с использованием EGM2008), вычисляется вся сеть от одного пункта и создаётся каталог координат XYH. Затем, для пунктов имеющих "правильные" высоты, создаётся второй каталог, где их плановые координаты сохраняются, а высоты заменяются на "правильные". Оба каталога пересчитываются в пространственные XYZ . По общим пунктам вычисляются 7 параметров для преобразования, по которым далее пересчитывается весь первый каталог координат. Затем из пространственных XYZ вычисляются плоские XYH, где координаты в плане практически остались неизменными, а высоты будут откорректированы и значительно ближе к тем, что получены наземным нивелированием. Возможно, что-то подобное вами и было проделано, только никакого "приведённого геоида" тут нет. Но этого можно не делать, если по всей сети достаточно исходных по высоте пунктов, а сеть состоит из замкнутых фигур и не содержит "ромашек". Тогда спутниковое нивелирование просто уравняется на исходные пункты, ошибки модели геоида исправятся поправками и результат будет мало отличим от геометрического. То есть, имеются разные способы для корректировки спутникового нивелирования.
