Передача отметки на монтажный горизонт методом обратной засечки.

это как??? Насколько помню там даже направление его не указать, а уж поправку за его влияние ...

 

--- Сообщения объединены, 7 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2014 ---

Конст, Если дословно то на выбор юзера Соккии(СХ,RХ) сильный. слабый, штормовой, легкий. А что прибор делает с этими установками я к сожалению не знаю.

 

А вот еще такой вопрос. При разбивке обортовки. Ну вот выставили стол. А отверстия сверлить чтоли? И как на столе палетку закрепить. Он ведь шатается.

 

А набери в поиске "палетка" или "монтажный горизонт" там столько всего вывалится. И конструкции палеток и как ПВП работать, и маленькие хитрости...

 

Оу-оу-оу!!! Вы с такими наивными вопросами собрались сроить свечку высотой 150 метров?!! Вы реально оценили свои силы и знания, или решили, что по ходу дела с помощью интернета разберётесь? Вы понимаете, что у Вас элементарно нет знаний и опыта для того чтобы просто построить объект такого уровня? А уж о разработке методов повышения точности вообще говорить не приходится...

З.Ы. Начните с того, что избавьтесь от каши в голове по поводу допусков (для этого нужно от корки до корки проштудировать СНиП "Геодезические работы в строительстве" и "Несущие и ограждающие конструкции"). А то по Вашим словам выходит, что на всё здание допуск 20мм * 45 этажей = 900мм (а что, неплохо так здание на метр укоротить) и 15мм * 45 этажей = 675мм (до пизанской башни не дотянет, но за такой наклон здания и святые пытки инквизиции могут вспомнить).

 

Жестко. Допуски указаны для фасадов. Это возможность регулировки. В городе мало кто работает с пвп. Предпочитают засечку. Вот я и пытаюсь выяснить как правильно передавать точки. А не учусь в интернете. А засечку многие предпочитают. Ведь возни меньше и быстрее. А вот как реально в соответствии со снипом точность обеспечить мало кто заморачивается. Более опытный наставник считает, что и засечками пойдет. Я же думаю иначе. При строительстве москва-сити врядли засечки использовались судя по ппгр. Исходя из этого выбираем пвп. И нивелир. А научится всему можно. Не боги горшки лепят.

 

Косяки ведь не только из-за геодезистов бывают. Опалубка, мастера, рабочие... на свечке планируется контроль на уровне установки опалубки. И только после одобрения заливка. Потому что долбить потом будет дольше и дороже. Но в свои силы я верю. А вот по самой методике информации мало. Вот и спрашиваю.

 

Практика показала, что лист с дырой для визирования путешествующий за вами с этажа на этаж и являющийся неприкосновенным для желающих его попилить плотников наиболее верный вариант. Что касается разбивки первой отбортовки, то тут было испробовано множество способов это и как я уже упоминал установка штатива двумя ногами на кромке стен, а третья устанавливается на длинный ригель расклиненный между выпусками этих же стен, и установка на фанеру двух ФБСов рядом с вами с предварительным переопиранием стойками фанеры, и отливка специальной плиты с дыркой и последующем размещении её над точкой, выбирать вам. Основное требование как вы понимаете, незыблемость устаноки прибора и возможность отцентрироваться.

 

Жёстко будет, когда вас с напарником крайними во всей этой истории сделают. Я сам когда-то давно попал на остекление "Северной Башни" комплекса "Москва-Сити" (это тот "карлик" высотой 100м на заднем фоне моей аватарки). И так же как и Вы чувствовал уверенность в своих силах и способностях. У меня даже получилось несколько месяцев там поработать. Однако, когда что-то пошло не так (вернее всё пошло не так), все мои заслуги были перечёркнуты и растоптаны. Меня нагнули и отымели так, что не забыть этого вовек. Самое обидное, что произошло всё это не столько от того, что я допустил реальный геодезический косяк (не проверил точки переданные генподрядчиком на этажах между этажами, и не проверил внутреннюю сходимость всей внешней опорной сети, в результате косяк в 20мм при допуске 10мм), а от того, что не получил достаточное колличество подписей от нужных должностных лиц и не составил необходимое колличество актов для прикрытия ими своих булочек. То был последний день моей работы на объекте. Компания осталась на объекте только лишь после того, как мой генеральный поклялся на "Условных знаках для создания топографических планов", что вышвырнет меня из компании и сделает всё возможное для того, чтобы моя карьера как геодезиста закончилась этим объектом (благо, что по факту он этого делать даже и не думал). Меня на полгода засунули на отдалённый объект, чтобы глаза никому не мозолил, а генеральный фасадной компании ещё несколько лет на совещаниях вспоминал про горе-геодезиста, который по звёздам засекается но такие косяки лепит, что здания разрушаются. Подняться с колен у меня получилось, и даже жизнь предоставила возможность заново пересечься и посмотреть презрительным взглядом сверху вниз почти на всех участников того шабаша. Но в тот день шёл с электрички домой, а на глаза слёзы наворачивались...

А при строительстве башни "Евразия" использование ПВП было невозможно из-за отсутствия техотверстий в перекрытии (требование заказчика и проектной документации). Было весело...

А по самой методике в этой теме пока ещё ни слова не сказано...

"Засечка" - это не методика, а способ получения координат точки стояния прибора и дирекционного угла. А ПВП - это измерительный инструмент как и нивелир и лазерная рулетка и т.п. Методика - это указания как применять те или иные способы и инструменты получения информации в общем технологическом процессе, и как подобрать комплект оборудования с необходимыми техническими параметрами и точностными характеристиками.

Хорошая жизненная позиция, потдерживаю... Но стоит не забывать, что в кривом горшке молоко будет храниться не хуже, а вот кривой дом...

Многие считают, что это единственное, что нужно знать, чтобы быть полноценным геодезистом...

З.Ы.

Главное, чтобы цена обучения не превысила Ваши возможности

 

Я думал, вы насмехаетесь над новичком в стройке, а у вас во-он какая история... Засечка это действительно способ получения координат точки стояния и установки дирекционного угла, но в данном случае засечка имеется ввиду как способ работы. Т.е. не надо заморачиваться с центрированием, измерением высоты и прочим. Вышел на плиту, увидел опорные точки и вставай где удобно. Нивелиром отметку с репера на первом этаже тянуть. Зачем? Это же тахеметр. Отметку с марок взять можно. А 5-6 мм невязки это вообще ерунда. На залитой плите отметки пляшут +- 2см. Это же стройка. Вот такие доводы можно услышать от коллег геодезистов.

 

При больших вертикальных углах невязка по высоте может быть гораздо больше. И допуск не +-2 см а 2 см. Приходилось слышать: "а за перерасход стяжки кто платить будет?" это касаемо переноса репера с исходного горизонта.

--- Сообщения объединены, 8 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 8 окт 2014 ---

И нивелиром не нужно ничего тянуть. Репер можно сделать, например, в лифтовой шахте. Тогда достаточно будет рулетки.

 

А хочется действительно заморочится и хотя бы методом запугивания ценой тех же фасадов, добится обеспечения точности от всех участников строительного процесса. Сам наблюдал - если не ленится и поднятся на стол несколько раз и заставлять переделывать обортовку, пока правильно не поставят. Да попинать ее для проверки надежности крепления, то после заливки плита оказывается практически идеальной. А не говорить, что это работа мастера и мне за это не платят. Pzl наврядли купят, но чего нибудь подешевле обязательно. Технологические отверстия будут. На крайняк проектировщиков попросим сделать. Хотя бы 50х50 мм. Думаю этого достаточно. При диаметре луча 2мм х 100м.

 

Ну так о том и речь. А репер ведь не один должен быть, а один на 100 м2

 

На монтажный горизонт переносится репер с исходного, а уже от него хоть на 10 хоть на 100 м2.

--- Сообщения объединены, 8 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 8 окт 2014 ---

И 50х50 мм отверстия маловаты. Если не изменяет память 250х250

 

Засечка ни в каком случае не может определяться как способ работы. Только как способ определения кординат точки стояния и дирекционного угла! Советую усвоить это на клеточном уровне, чтобы любе противоречие с этим постулатом вызывало рвотный рефлекс.

Такие доводы можно услышать только от раздолбаев, которых за коллег принимать не стоит - ничего путного из этого не выйдет.

НЕДОСТАТОЧНО!!!

ГОСТ 26433.2-94 Межгосударственный стандарт. Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений. Приложения А и Б (см. файл).

Особое внимание обратите на п.1.6.5. Люблю, знаете ли, постебать "шибко умных" геодезистов, понтующихся передо мной исключительной правильностью технологии своих работ вопросом: "какая, говорите, масса вашей рулетки?". А ещё при особых понтах уникальностью своего оборудования (в части компарирования) прошу показать мне свидетельство о компарировании. Еденицы знают о том, что рулетка является комперированной только в том случае, если в пределах прямой видимости помимо рулетки находится и это самое свидетельство (убрали свидетельство в сейф и сразу у вас рулетка превратилась в самую обычную). Так находятся ещё умники, которые считают, что у компарированой рулетки снижен коэффициент температурого расширения (слово-то мудрёное, как и "инварная", а понимания того, что из-за некоторых особенностей материала инварные рулетки не производят в принципе, ожидать вообще не приходится).

Не угадали оба Цитировать и комментировать не буду: СП 126.1330.2012 п.6.13 - 6.15

З.Ы. Чуть не забыл!!!

Могу ошибаться, но не уверен что в Вашем случае правильно будет ограничиться точностью 5"...

 

СП 126.1330.2012 п.6.13 - 6.15 из которых следует, что высотная отметка на монтажный переносится. И еще скажите что Вы все требования ГОСТ 26433.2-94 выполняете.

--- Сообщения объединены, 8 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 8 окт 2014 ---

с исходного

 

А при чём здесь масса?

 

Я тут подумал и практикую во какой способ передачи высоты с исходного на монтажный, а точнее 2:
1. Тахеометром издалека беря с низу и тыкая наверх при 2 кругах и в 2-3 попытки (довольно распространено)
2. Лазерной рулеткой. На исходном горизонте под тех отверстием нахрдящимся в углу стен (L) установлена закладная площадка из фанеры покрашенной в белый цвет и посаженной на раствор горизонтально (100х100мм ровно в угол). Каждый раз с нового этажа стреляю лазеркой со спец изобретенного (хе-хе переделанного из фотоаппаратного) штатива закрепленного у стены. Лазерка стреляет по таймеру (чтоб не трястись от нажатия и наведена ровно под себя (стены конечно гуляют, но не более 23мм)) ) и такое смещение лазера на такую высоту... ничтожную погрешность даёт в общем-то. Результаты усредняются и фиксируются карандашиком на стене) на нобелевку не претендую но очень быстрый, не энергозатратный и относительно точный способ. Лазерка лейка с видео, можно в экранчик целиться))

 

Можно передавать высоту рулеткой, можно вашими способами, можно тахеометром " в зенит", но при высоте здания в 150м проявляются другие проблемы
http://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/6900/С. 35 - 37.pdf?sequence=1
и подрядчик, монтирующий фасад, обвинит вас , что здание на 5-10 см выше расчетного, и поимеют вас по по-полному.
P.S. Алексей, ничего личного, но масштабирование опыта здесь не совсем уместно, здесь только "кто строил, тот знает".

 

Для лазерных приборов недостаточно. От луча до ближайших предметов должно быть не менее 100мм, т.е. это квадраты со стороной как минимум 200мм (при условии, что луч идёт ровно в центре квадрата). Если расстояние будет меньше, то не поверите, но лазерный луч отклонится и пойдёт не по прямой. Паспортные параметры лазерных зенит-приборов указаны для лучей, отстоящих от любых предметов и поверхностей более 100мм. Уменьшаем расстояние до луча = уменьшаем точность прибора.

Поэтому соглашусь с этим: