Спуск отметки в шахту!

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем AxoNO2, 26 сен 2014.

  1. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Но суть процессы (что ты измеряешь) надо понимать, иначе дав человеку задачу посчитай остаточную деформацию он считает осадку за 10лет как график нарисовал, к примеру!
     
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вот именно. Поэтому (в отличие от шахты) при передаче высот на плотинах, кроме самих высот, добывается ещё кое-какая полезная информация.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот и я к тому же. Насколько может изменяться расстояние между верхним и нижним реперами, если это расстояние всего 30м?

    Это, конечно, важные факторы, но главная их особенность в том, что они сезонные. Т.е. даже если они и влияют на расстояние между верхним и нижним реперами, то одинаково в одни и те же сезоны, а значит не стоит каждый раз спускать отметку, т.к. достаточно один раз сделать исследование в разные сезоны и всё. Что-то мне кажется, что измерять каждый раз удобнее организациям, специализирующимся на этой затее.

    Как это влияет на расстояние между верхним и нижним реперами?

    Я, например, не понял, в чём был мой ответ применительно к необходимости в процессе каждого цикла спускать отметку на 30м?
     
  4. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Да! Смысл всех наблюдений уловить необратимые деформации, а чтобы их поймать необходимы исключить из них обратимые(циклические) деформации, увидеть ошибку измерений из-за вибрации электромагнитного поля(влияющего на компенсатор) для этого и необходимо постоянно спускать отметку в потерну. А так же у нас сложное геологическое основание подверженное химической суффоции.
    --- Сообщения объединены, 30 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 30 сен 2014 ---
    Неправильно немного сформулировал предложение, я думаю все поняли:)
    Приятно пообщатся с умными собеседниками!
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Понимаете, Вы всё это правильно описываете, как строитель, гидролог и т.п., а проблему поставили чисто геодезическую. Так вот, если по-простому: "Если в плотине происходят необратимые деформации, то их довольно просто обнаружить, нивелируя один горизонт и нет необходимости спускать отметку на другой, понимая, что сам спуск даст большую погрешность, чем различие в величине векторов деформаций этих двух горизонтов."
     
  6. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Извеняюсь что раньше не сказал но цементационная потерна находится в 50м выше по течению под водой дренажная в 20м выше по течению под водой и лишь смотровая находится в теле плотины!
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так в какую из них Вы передаёте отметку?
     
  8. AxoNO2

    AxoNO2 Форумчанин

    Во все!
    --- Сообщения объединены, 30 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 30 сен 2014 ---
    Я все таки закажу тахеометр leica у которого точность 0,6мм. Правда это войдет в программу закупок на 2017г. :(
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Начнём сначала. Вы бы нарисовали схему сооружений, и каким образом Вы передаёте в них отметки.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А это зависит от типа плотины и конструктивных особенностей.
    А вот это ещё не факт, а всего лишь предположения.
    Следуя Вашей логике, надо пару раз (при минимуме и максимуме вдхр.) измерить наклоны и осадки и успокоится?
    Мониторинг для того и существует, чтобы отслеживать знакопеременные деформации, выявлять необратимые (а они всегда есть). По ряду таких циклов устанавливаются закономерности поведения плотины, и если в очередной передаче высот они нарушаются, надо искать причины их нарушений (трещины, разрушения...).
    Мониторинг гидросооружений проводится гораздо серьёзнее, чем это может показаться людям далёким от этого.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И эти нарушения не выявятся при других более точных работах, чем передача отмеки по вертикали?
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Передача высот и есть одна из тех "более точных работ". И на ней держится вся подземная высотная сеть.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Сколько точек передачи с поверхности содержит эта сеть?
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вопрос о количестве точек не совсем корректный, так как плотины не строятся по типовому проекту.
    Если говорить о конкретном объекте, то элеваторы с гидронивелирами образуют систему полигонов с привязкой к наружной сети в двух точках.
    А количество точек привязки элеваторами (жёлтые треугольнички) считайте на рисунке (хотя это ещё не все элеваторы, что есть на станции).
    Элеваторы.jpg
    Вас интересовал вопрос изменения превышения между реперами?
    Вот зависимость длины элеватора от УВБ (уровня верхнего бьефа). И вставлен фрагмент ведомости поправок за уравнивание элеватора в комбинациях.
    Результаты.jpg
    Ведомость не вся (очень длинная), но поправки аналогичные - редко где достигают 0.2 мм. Это к вопросу точности измерения линий светодальномерами. Измерения выполнялись DI 2002 с паспортной точностью 1mm+1ppm.
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2014
    VVV нравится это.
  15. VVV

    VVV Форумчанин

    Очень красиво.

    А Вы когда-нибудь делали прогноз?
    Если скинете в личку ряды с цифрами, то я попробую сделать. Глубина прогноза - четверть от наблюденного естественного ряда.
    Кстати из анализа и точность передач выяснится.
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для прогнозов на СШГЭС есть специальный аналитический отдел, куда стекаются все данные наблюдений (геодезия, телеметрия, фильтрация, сейсмоданные...). Пока данные прогнозов подтверждаются последующими циклами измерений - можно спать спокойно. ::biggrin24.gif::
    Из данных у меня практически ничего нет, да и те старые. Я уже 11 лет, как не работаю на ГЭС. Правда, после аварии в 2009 году был "мобилизован" на несколько месяцев на время аврала с геодезическими работами.
    Приведённые иллюстрации из презентационного ролика 2004 года по геодезическим наблюдениям.
     
  17. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Так Вы же в проектном институте работает, так договорились с проектировщиком что и зачем наблюдать, составьте программу.

    Давайте мы к вам с тахеометром приедем, вместе подумаем, как отметку передать, спроектируем места установки прибора. А с полученными результатами проще будет обосновать закупку.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление