Спуск отметки в шахту!

Добрый день всем! Занимаю мониторингом гидротехнического сооружения! В процессе нивелировки приходится спускать отметку в потерны на 30м., выполняю я это рулеткой, Н-05, и.т.д. Метод старый и проверенный, но прибору имею физический износ, а заменитть их нечем так как не выпускают уже данное оборудование. Поскажите как можно усовершенствовать спуск отметки, современными приборами, увеличить точность и уменьшить трудозатраты! (нивелировка 1 класс, спуск отметки ско 0,4мм сейчас). Спасибо. p.s. у меня есть свои наработки хотел бы услышать ваши предложения.

 

Тахеометр или лазерная рулетка. В случае тахеометра - не устанавливать, а закрепить горизонтально вертикальную ось прибора. Точность лазерного дальномера у современных тахеометров позволяет. Что еще может быть "современнее"? Спутниковые методы - никак (стесненные условия), фотограмметрия и сканирование с беспилотников - сами смеетесь))) ИНС -это как трактором бутерброд намазать. Самое современное - промер линии вертикально. Лазерный дальномер. Для 30-ти метров не нужно точно выставлять вертикаль. Если верхняя точка будет смещена от нижней на 3-5 см от вертикали, то сколько это даст?

 

Тахеометр отпадает сразу,! точность не та см. ниже, на данный момент у меня СКО 0,4мм, раньше лейка выпускала дальномер DI 1002, его точности достаточно было но их сняли с производства.

Точность измерения расстояний на призму, мм

± (0.8 + 1*10-6*D)

--- Сообщения объединены, 27 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 27 сен 2014 ---

Единственный прибор который даст такую точность и даже точнее это лазерный

Критиковать кажый сможет! Я прошу поделится опытом кто как делает.

 

Я бы хотел найти собеседника который этим занимается или занимался! Что бы поделится опытом, а не просто подискутировать!

 

Иногда, дискутирование даёт больше подсказок....

 

Вы уверены?
http://www.wild-heerbrugg.com/distance_meters.htm
а это современные и наиболее точные
http://www.dimetix.com/Shop_Dim/home.php

 

Если Вы о лазерных рулетках (1.5 мм), то из них можно выжать 1 мм, не более.

Насадка DI 2002 и тахеометр TC 2003 с аналогичным (паспортная 1mm+1ppm) дальномером давно сняты с производства. На коротких линиях они давали точность 0.1-0.3 мм. О современных насадках (компактно и дёшево) я ничего не знаю. Сейчас Leica выпускает даже выше по точности тахеометры ТМ30, ТМ50 (0.6mm +1ppm), но их стоимость...
Можно применить и рядовой (не высокоточный) тахеометр. Даже ТС300, ТС400 (2mm+2ppm) от Лейки на коротких расстояниях дают ошибку менее миллиметра (обычно 0.6-0.8 мм). Если выполнить серию измерений со сменой высоты прибора, то в полмиллиметра вполне можно уложиться. Мы передавали таким образом отметки на гребень плотины на 200 метров наклонным лучом (Z прибл. 20°), что вносило дополнительные ошибки, и то укладывались в 0.5 мм.
А у серии тахеометров 1200 дальномер несколько точнее.

 

Я не определял есть умные люди которые писали программу наблюдений, вот они и вычисляли!

--- Сообщения объединены, 28 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2014 ---

Я не про рулетку имел ввиду а про лазерный интерферометр. Про тахеометры "ТС300, ТС400 (2mm+2ppm) ", у меня несколько вопросов (если использовать его как дальномер, а подругому не получится):
1)Шахта 5х5м.
2)Как закрепить тах. только в горизонт я думаю
3)Как найти ось (куда ставить рейку как на ось прибора поставить или как?)
4)С нижним отражателем все проще.
5)Как преподнести начальству (мне сказали не прокатит, нужно что бы в паспорте была соответствующая точность, да и проектеровщику будут вопросы задавать)
В принципе аналогия должна быть как на саянах или близкая к ней.
Как вы определили точность какая у вас тахеометром получается. (я полагаю это случайная ошибка, но есть и другие (константы, систематические ошибки. условия наблюдения), да и проверить ошибку прибора можно только более точным прибором?
Просто я убежден что если в паспорте точность 2мм то 1 мм ты не как не получишь

--- Сообщения объединены, 28 сен 2014 ---

Насадка DI 2002 и тахеометр TC 2003 с аналогичным (паспортная 1mm+1ppm) дальномером давно сняты с производства. На коротких линиях они давали точность 0.1-0.3 мм. О современных насадках (компактно и дёшево) я ничего не знаю. Сейчас Leica выпускает даже выше по точности тахеометры ТМ30, ТМ50 (0.6mm +1ppm), но их стоимость...
В паспорте у DI 2002 стоит 0,1м. не помню на сколько метров.

--- Сообщения объединены, 28 сен 2014 ---

Меня поразило следущее: обращался в фирмы которые торгуют геооборудованием и попросил их найти дальномер любой (тахеметр, светодальномер, лазерный и.т.д.) который мне даст точность 0,4мм. на 30м, так вот ни одна контора ничего не предложила!

--- Сообщения объединены, 28 сен 2014 ---

Можно применить и рядовой (не высокоточный) тахеометр. Даже ТС300, ТС400 (2mm+2ppm) от Лейки на коротких расстояниях дают ошибку менее миллиметра (обычно 0.6-0.8 мм). Если выполнить серию измерений со сменой высоты прибора, то в полмиллиметра вполне можно уложиться. Мы передавали таким образом отметки на гребень плотины на 200 метров наклонным лучом (Z прибл. 20°), что вносило дополнительные ошибки, и то укладывались в 0.5 мм.

1)Двести метров это не короткие расстояния! Короткими считаются до 100м. (ГОСт наблюдения за деформациями)
2)Инструкция по нивелированию и гост по наблюдениям за деформациями глосит что тригонометрическим нивелированием можно выполнять только 4 класс нивелировки, поэтому с юридической точки зрения это было не правильно.

 

Тут вопрос и об этом спорят сами проектировчики, а именно:
1) У нас плотина низко напорная гравитационная а не арочноя, поэтому перемещения гребня плотины у нас нет, а есть только наклон который контролируется гидронивелирами и он очень мал.
2)смещение подошвы секции контролируется обратными отвесами расположенными в потернах, есть еще и струнный створ но я ему не доверяю вообще так как он устроен не правильно.
Выводы с юридической точки зрения согластно методикам и гостам у нас все контролируется.
Отмечу осадки у нас намного меньше точности измерений.

 

В сторону верхнего нижнего бьефа!
Он смещается но измеряется наклон, из-за которого гребень смещается
Горизонтов у нас два 1) в потерне осадки меньше точности измерений 2)на бычках сезонные колебания из-за температурных расширений
Что бы посчитать кореляционную связь необходимы колебания выше точности измерений.
Да и от темы мы ушли, а поставил себе задачу улучшить спуск отметки.

 

Осадка сооружений это вертикальное смещение сооружения вследствие сжатия, уплотнения или иных видоизменений грунтов, лежащих в его основании, под влиянием нагрузок, возникающих при возведении сооружения. и подчиняется своим законам - наука механика грунтов этим занимается и гидротехника(на ГЭС). Просто осадка многофакторный процесс и зависит от многих параметров которые невозможно учесть но прогноз составляется с определенной долей вероятности и если осадка выходит за эту вероятность сооружение считается в предаварийном или аварийном состоянии.

Необходимо контролировать минимум от двух кустов реперов (по три репера в каждом) с одной ис другой стороны реки расположенных вне зоны влияния гтс. и ни как иначе тоесть два раза в год приходится спускать ометку. Все эти правила снипы госты методики умными людьми написаны и спорить я сними не стану.

--- Сообщения объединены, 28 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2014 ---

И еще забыл осадки бываю обратимые и необратимы особенно на ГЭС где статическая нагрузка на подошву меняется согластно работе ГЭС.
Прогнозы составляются на обе осадки.
Вопрос не потеме вы пообразованию кто?

 

да программа!
просто я замечаю что инженеры разных спецальностей по разному смотрят на процессы!
А я инженер-гидролог, работаю 8 лет геодезистом, а второе образование строительное АДФ.