Как-то раз устраивался в одну строительную фирму геодезистом. Гл. геодезистом там был 30-летний уроженец Дагестана. На собеседовании он мне задал вопрос "на засыпку", что, мол, делать, если для разбивки здания у меня осталась только одна точка с координатами (т.е. все другие уничтожены, например). И еще условие, что эту разбивку надо сделать как можно быстрее и без помощи других закрепленных центров. Он уверял, что простой способ есть. Я отвечал, что в ранешние века для этого использовали Полярную Звезду, и даже существовали таблицы для определения положения звезды в данное время ( как известно, Пол. Звезда находится не строго на оси вращения Земли). "Какая Полярная Звезда?! Надо пользоваться буссолью!!!"- "научил" меня он, не представляя, наверно, что географический и магнитный полюса не находятся на одном месте, и этот магнитный полюс постоянно смещается и сильно зависит от активности Солнца.
Проще всего посмеяться над незадачливым геодезистом, но, по большому счёту, он, как ни странно, прав. Конечно, для буссоли надо знать и магнитное склонение, а также сближение меридианов, в данной местности, но только всё это не играет большой роли, если это здание не очень длинное. Для интереса, можете посчитать, на сколько развернётся это здание, длиной, например, 50м и как это повлияет на подвод инженерных коммуникаций и всего остального? Можете взять самый ужасный вариант, перпендикулярно линии, соединяющей полюса. Я ни в коем случае не советую делать разбивку буссолью, но "не так страшен чёрт, как его малюют". Откуда информация?
Не хотел влазить в тему, но видимо придется. Точность определения дир. угла по буссоли вы можете определить очень просто. Встал на пункт с известными координатами. С него измерил не менее двух направлений на пункты с известными координатами. Затем устанавливаешь буссоль, ориентируешь прибор по ней. Берешь магнитный азимут на первое направление. Сбиваешь ориентирование и заново ориентируешь прибор по буссоли. Берешь магнитный азимут на второе направление. Разница магнитных азимутов на оба направления должна отличаться не более 30' от измеренного угла между обоими направлениями. По координатам вычисляем дирекционные углы на оба направления и вычисляем разницу между дир. углами и магнитными азимутами. Это будет поправка для перехода от магнитного азимута к дир. углу. Повторяешь такую же процедуру на 2-3 пунктах равномерно на участке работ. Я думаю, что будет достаточно первого пункта, чтобы отказаться от этой затеи. Это только кажется, что 30' - это грубо. Когда начнете определять, то убедитесь сами, что по буссоли в эту точность "влезть" не так-то просто. Брать магнитное склонение с карты нельзя, потому что неизвестно к какой буссоли это склонение относится. Опишу процедуру получения магнитного склонения на лист карты масштаба 1:10000, 1:25000. Я занимался такой работой на планово-высотной привязке аэроснимков. При привязке аэроснимков в местах перекрытия аэроснимков выбирают контурные точки, которые уверено опознаются на снимках. Координаты и отметки этих точек определяют различными способами: теод. ходами, засечками и т.д. Вот на этих самых опознаках определяются магнитные азимуты. Мы делали привязку в тайге теод. ходами. Магниные азимуты на опознаках определялись на подходную и выходную стороны теодолитного хода. По окончанию работ и по приезду в экспедицию все буссоли которыми измеряли магнитные азимуты (бригад ведь было несколько) поверяли свои буссоли с нормальными, которые хранились в экспедиции и являлись эталонными. Мы обычно делали эти поверки все вместе. Ставишь свой прибор со своей буссолью, измеряешь магнитные азимуты на несколько направлений (не помню уже 3 или 5). Затем следующий исполнитель ставит на эту же точку свой прибор и все повторяет. Затем на эти же направления измеряют магнитные азимуты нормальными буссолями (всеми тремя). В первый раз мы все были очень сильно удивлены тому, что магнитные азимуты на одни и те же направления различными (но одинаковыми по конструкции буссолями) различаются порядка на 3-10°. Измерения теодолитами Т2 между собой различались до 3°, на столько же теодолитами Theo-010. Но азимуты измеренные Т2 от измеренных Theo-010 различались до 10°. Азимуты измеренные эталонными буссолями между собой различались тоже порядка на 3°. Для каждой рабочей буссоли составлялась таблица: азимуты на различные направления этой буссолью и на эти же направления тремя эталонными. Затем эти таблицы вместе с нормальными буссолями отправлялись в головное предприятие. В предприятии хранились свои нормальные буссоли. Наши буссоли по такой же технологии сравнивались с теми, что хранились в предприятии. Предприятие сравнивало свои с теми, что хранились в метрологической службе. С чем сравнивались те, я уже не знаю. В результате всех этих манипуляций очень трудно сказать, какое в конце концов склонение подписывалось на карте.
Вообще-то, изначально предполагалось, что буссоль взята не та, которой кто-то "играл в футбол", а та, которой на местных пунктах определены постоянства поправок, т.е. не только её исправность, но и отсутствие больших местных магнитных аномалий. Кстати, чтобы не высчитывать поправки, при этом сразу можно определить их на этих "эталонных" направлениях. Но, повторяю: "Не стоит делать разбивки буссолью!" Ничего хорошего из этого не получится.
С чего Вы взяли, что полздания построено? Как я понимаю, идея была в том, что здание будет строиться в "чистом поле" или в глухом лесу, где нет красных линий, а тем более осей.
Этот вопрос меня поставил-таки в тупик! Всем же известно, что во время вспышек на Солнце на Земле случаются магнитные возмущения. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2014 --- Уверяю Вас, что о магнитном склонении речи на том собеседовании вообще не шло. Условие задачи было примерно таким : пришел на разбивку, а из всех штырей только одно осталось, а разбивку надо срочно сделать - хорошо, что хоть буссоль случайно с собой прихватил... И все-таки буссоль - прибор грубый, пригодный только, наверно, для дележа земельных наделов и лесных угодий, где особая точность не нужна. Искать же дир.угол по компасу я считаю не серьезным, конечно же, для зданий и объектов протяженных. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014 --- Если полздания построено - то тут и думать нечего! Можно достаточно точно восстановить координаты. Речь шла о принципе действий, когда потеряно направление. Этот принцип, по понятию того гл.геодезиста, можно применять везде, например, при строительстве метро, туннеля или длинного трубопровода. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014 --- Магнитное склонение - вещь весьма непостоянная. На карте подписывается какое-то усредненное значение. Магн. склонение меняется постоянно ( ведь магма внутри Земли вся в движении!). Ученые поговаривают даже о скорой смене магнитных полюсов - настолько нестабильно магнитное поле у Земли! Я даже помню из детства , когда по радио ежедневно передавали для геологов и других служб какое в данное время магнитное склонение в данной местности. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014 --- Вертолетная площадка подразумевает малые размеры - на то она и вертолетная. Я знаю и другой пример, когда малые огрехи в направлении не столь существенны - так строят мечети в деревнях ( иногда применяют Солнце, как ориентир).
Это, действительно, всем известно, только непонятно как это влияет на изменение скорости смещения магнитных полюсов. Это уже совсем несерьёзно даже для этого подраздела. Скорее всего, это у Вас сложилось такое странное впечатление о нём. Не исключаю, что то была, своего рода, задачка из забавной геодезии. Геодезисты, в отличие от обывателя, вполне адекватно представляют точность определения азимутов. Ну, правильно. Для культовых сооружений главнее азимут, чем соблюдение общегородской застройки.
На глобальные смещение полюсов это может и не влияет (хоть я и сомневаюсь), но на стрелку компаса это здорово влияет. Во время магнитных бурь в северных широтах стрелка компаса ведет себя непредсказуемо. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2014 --- Тогда почему его не устроил мой способ с Полярной звездой? Этот способ поточнее будет. --- Сообщения объединены, 14 сен 2014 --- Впечатление о нем как о некудышном геодезисте у меня сложилось по по одному этому эпизоду. Не родился он геодезистом, да и математика в школе ему с трудом давалась. В другой раз он привязался ко мне , что я неточно выношу точки, т.е. он заметил, проходя мимо, что у меня направление при разбивке было 7 сек. Я ему пытался объяснить, что так быстрее и что при близко расположенных точках выноса это даст малую погрешность ( до точки было меньше 10 м, и разбивал я подбетонку). Он ответил просто : " Еще раз увижу - накажу!"
Надо было дать ему в рыло руки винт горизонтального круга, чтоб он сам позырил на цель и покрутил винт и подивился что секунды, а возможно даже минута на 10 метрах ничто.
Новейшие данные[8] по состоянию арктического магнитного полюса (движущегося по направлению к Восточно-Сибирской мировой магнитной аномалии через Северный Ледовитый океан) показали, что с 1973 по 1984 год его пробег составил 120 км, с 1984 по 1994 год — более 150 км. Хотя эти данные расчётные, они подтверждены замерами северного магнитного полюса. По данным на начало 2007 года, скорость дрейфа северного магнитного полюса увеличилась[9] с 10 км/год в 1970-х годах до 60 км/год в 2004 году. (ЭТО ИЗ ВИКИПЕДИИ) Величина склонения магнитной стрелки подвержена суточным, годовым и вековым колебаниям, а также временным возмущениям под действием магнитных бурь. Величина склонения магнитной стрелки и его годовые изменения показываются на топографических и специальных картах. В районах магнитных аномалий обычно указывается амплитуда колебания величины склонения магнитной стрелки. ( Это из учебника по геодезии) Магнитные полюса нашей планеты время от времени меняются местами — происходит инверсия магнитного поля. Южный магнитный полюс становится Северным, и наоборот. ( из журнала "Вокруг света") --- Сообщения объединены, 14 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2014 --- Ничего бы не получилось! Здесь, скорее, верна поговорка - "Я начальник - ты дурак!"
Какой же он дурак, если не заглядывая в трубу, а просто "проходя мимо" он определил, что ты вынес не по нолям, а на 7" в сторону. По моему мнению - это высший пилотаж в геодезии!!! И я бы тоже наказал за такую разбивку. Технология при разбивке тахеометром одна и она не зависит от расстояния до выносимой точки: Прибор выставляется на 0, отражатель загоняешь в створ. Дальше двигаешь его по створу Ближе/Дальше. Сдвигать наводку можно только по вертикали. По буссоли можно составить абрис, просеку прорубить, сеть сориентировать на Север. Ну а использовать её для определения дир. угла не стоит - себе дороже будет. По Полярной без всяких поправок дир. угол гораздо точнее будет: 1-2'.
магнитное склонение хорошо видно по лесным просекам, ВПП и на топокарте http://www.marshruty.ru/Google/Goog...4782779815&y=60.324813800776866&z=11&topo3d=1 думаю в наше время лесничие, летчики и штурманы с допусками пользуются магнитным азимутом куда чаще геодезистов
Для лесников, скорее всего, это несущественно. ВПП - это: Всероссийская политическая партия? Всемирная продовольственная программа? Воздушный пункт пропуска? Марка провода с параллельными жилами для промышленных взрывных работ? Кабель, которым комплектуют насосы скважинные типа ЭЦВ? Взлётно-посадочная полоса?
а что из этого есть на топокарте? Да и тему не плохо бы читать. Чуть выше речь шла про лесничих и летчиков со штурманами.
