Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Добрый Duck и ., 27 фев 2013.

?

Взлетит или не взлетит?!

Голосование закрыто 12 мар 2013.
  1. Взлетит!

    14 голосов
    31,1%
  2. Не взлетит!

    21 голосов
    46,7%
  3. Взлетит, при условии...

    3 голосов
    6,7%
  4. Не взлетит, при условии...

    1 голосов
    2,2%
  5. Достали уже!

    6 голосов
    13,3%
  6. Воздержаться

    0 голосов
    0,0%
  1. Максим

    Максим Форумчанин

    Понимаете, есть такое явление - инерция сознания, поэтому тема такая длинная. А картинка - это что, доказательство? Скорее из области художеств. Любые картинки поясняют, а не доказывают.
     
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Да, самолёт движется вперёд тягой пропеллера (или реактивной тягой).
    Вследствие движения самолёта возникает встречный воздушный поток, который, обтекая крылья, создаёт подъёмную силу.
    А упоминание о "транспортёре" лишь для того, чтобы "запудрить мозги", что вполне успешно и произошло.
    Пока всё верно.
    А тут Вы опять вместо самолёта представляете себе автомобиль на "транспортёре".
    Это у автомобиля колёса являются движителем и вращаясь толкают его относительно дороги (транспортёра).
    У самолёта тяга движителя не зависит от подстилающей поверхности, и не важно движется под самолётом полоса или нет. Движитель самолёта толкает его относительно окружающего воздуха (ну, и всего остального, что его окружает). А колёса служат лишь в качестве временной подвижной опоры, которая при разгоне самолёта снижает трение о взлётную полосу.
    При взлёте с неподвижной полосы скорость вращения колёс будет одна, при взлёте с " ленты транспортёра", движущейся назад, скорость вращения будет другая. Но это никак не мешает самолёту набрать необходимую скорость относительно земли и взлететь.
    Чтобы разобраться с колёсами, надо себе ясно понимать различие между угловой скоростью колеса (об/мин), окружной скоростью (линейная скорость точки вдоль окружности, м/сек) и поступательной скоростью всего колеса целиком, относительно окружающих объектов.
    Все перечисленные скорости могут у одного колеса присутствовать одновременно, при том разные точки колеса могут иметь различную линейную скорость.
    Никаких формул не нужно. Задача на логическое мышление и знание основ физики.
     
  3. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    ЮС,
    Зря клаву топчите.
    Нужно, просто задавать вопросы с ответом да нет.
    Увидите что проблемы в логике с самого начала ::biggrin24.gif::
     
    ЮС нравится это.
  4. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    +
    Для наглядности буду использовать только самолеты и "иже с ними"
    Ну мы же все признаем что скорости колеса и транспортера равны. Не будем же мы опять заявлять, что по условиям задачи угловая скорость колеса равна линейной скорости транспортера? итак сравниваем линейные скорости.
    А теперь два моих утверждения:
    1. Линейная скорость любой точки обода колеса (чтобы исключить кривотолки точки расположены на середине протектора) равна линейной скорости оси колеса.(Сравниваются величины скоростей)
    2.Линейная скорость оси колеса равна по величине линейной скорости полосы транспортера. Их направления противоложны.
     
  5. chnav

    chnav Форумчанин

    Сразу возникает вопрос - относительно чего измеряется скорость. Если относительно земли, то это условие выполнимо только если самолет жестко закреплен относительно земли, например подвешен на козловом кране или закреплен растяжками.

    А вообще пошли по которому уже кругу... даже с формулами.

    Раскрыть Спойлер
    Взлетит.
     
  6. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Относительно земли равенство скоростей соблюдается если колесо не вращается и нарушается если происходит вращение обода вокруг оси?
    Да или нет?
     
  7. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Оффтоп
    Великость и могучесть рускаго языка дает нам новый вектор развития! Как вы смотрите на предложение забыть о распрях "Взлетателей" и "Невзлетателей"?
    Если есть думающие, что ероплан "перемещается винтом вперед", как "чем-то таким на корпусе в таком-то направлении" то должны быть и те, кто думает, что:
    Ероплан перемещается винтом назад
    Хвостом назад
    Хвостом вперед
    Кабиной вверх
    Крылом вбок.
    ....
    Поясню свою глупую мысль - надо рассмотреть начальные условия задачи, прийти к общему мнению, а потом, по ступенькам дойти до "взлетит-не взлетит"

    P.S. Я открываю запись в клан "Самолет перемещается по траектории, создаваемой в каждый бесконечно малый промежуток времени мгновенными значениями сил, действующих в каждый б.м. промежуток времени"
    P.P.S Создание других кланов приветсвуется! Приветствтвуется... Привет...ствуется! Одолел, таки!
    PPPP. S. Эх! Повоюем!!!::biggrin24.gif::
     
  8. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп
    Клан Ахилла? Или клан Великой Черепахи, ибо оную не может в бегстве догнать вышеназванный герой быстроногий?
     
    Lex K-G нравится это.
  9. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    предложите точку, систему координат в которой это условие не выполняется.Иначе зачем писать сообщения.Так будет пять кругов обсуждения.
    Какая же скорость если не вращается?
     
  10. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Действительно скорости ведь не могут быть равно нулю. ::dry.gif::

    Пример:
    Длина обода 1 метр.
    Ось сместилась вперед на 1 метр, точка на ободе совершила 1 оборот проделав путь 1 метр Да\Нет

    Пример:
    1.Ось колеса проехала 1 метр за секунду, вперед. Да\Нет
    2.Обод проехал 1 метр за одну секунду.(Непременно проедет так как условия задачи про колеса не застопоренные) Да\Нет
    3. Лента под ободом зацепившись за протектор проедет тоже 1 метр за секунду . Да\Нет.
    Ответьте пожалуйста да или нет по вопросам
     
  11. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Я не понимаю Вашего сарказма. Поверьте,я найду больше поводов для сарказма в Ваших сообщениях, если начну их коллекционировать. Уж не утверждаете ли Вы, что взлет происходит при нулевой скорости чего бы то ни было?
    На пункт №3 везде "да"
     
  12. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    ПГСник сказал(а):
    2.Линейная скорость оси колеса равна по величине линейной скорости полосы транспортера. Их направления противоложны.​
    Пример:
    1.Ось колеса проехала 1 метр за секунду, вперед. Да\Нет
    2.Обод проехал 1 метр за одну секунду.(Непременно проедет так как условия задачи про колеса не застопоренные) Да\Нет
    3. Лента под ободом зацепившись за протектор проедет тоже 1 метр за секунду . Да\Нет.

    На эти пункты везде да?
     
  13. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

  14. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    К чему это относится?
    К одному пункту №3, ? или все с 1по 3й? На моем примере к Вашему утверждению№2?
     
  15. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Мне не совсем понятен термин "зацепилась" , ну на все "да"
     
  16. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Набросал рисунок по этим 3м пунктам.
    С учетом вашего утверждения №1 и моим примером к нему.
    01.jpg
     
  17. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Дорисуйте один метр перемещения полосы транспортера и мой ответ "да"
     
  18. dverovoz

    dverovoz Форумчанин

    Зелененький маленький кружок на ленте метка пути обода 0,5 метра, Голубой 1 метр.
    Все в масштабе ::biggrin24.gif::
     
  19. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    +, то что левее голубого велосипедика нарисовано непонятно::blink.gif::
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2014
  20. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Оффтоп

    Клан Гектора, не менее быстроного, чем достославный Ахиллес, не менее хитромудрого, чем герой Одиссей!
    --- Сообщения объединены, 26 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2014 ---
    Оффтоп
    ОПА! Не понял подъ****у сразу))) Приношу извинения! Клан Быстроногой Черепахи!)))
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление