Трассоискатели Vivax- Metrotech: опыт эксплуатации, обмен опытом, демонстрации

Спасибо за ответ.
Хотя ...только не обижайтесь...пожалуйста... на некоторые вопросы ответ - "Я не я и лошадь не моя!"
И все же - что такое метод 50% - метод треугольника?
Для измерения глубины методом 45град. ( треугольник) - я понимаю и знаю.
А вот для измерения тока???
Что такое метод 50% для измерения глубины, я тоже понимаю и знаю - поднимаем приемную катушку до тех пор пока показания не уменьшатся
на 50%. Но для измерения тока???
И дополнительное замечание к Вашему одному из первых сообщений

Клавишу то приходится нажимать..... По поводу испытаний...
Вы на форуме недавно но была например тема Демонстрация и лекция по трассопоиску

Дата сообщения - 20 окт 2008г.
И такие семинары проходили ежегодно. Там же делались попытки провести сравнение приборов с
анализом полученных результатов.
Неоднократно принимались попытки сформировать программу испытаний и на форуме Навгеоком.
Представителей вашей компании замечено не было, впрочем как и RD...хотя на форуме их
представитель есть.... А сколько здесь на форуме тем касаемых - метрологических вопросов измерения глубины залегания!!!
Конечно есть Ваша заслуга в том что Вы первый пошли на некоторое приоткрытие тайн
КАЛИБРОВКИ своих трассоискателей...но до конца неответили на мой вопрос.
А в метрологии нет коммерческой тайны - там главное ПОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ к эталонам.

 

max7, ага, давно надо было кАта менять.

--- Сообщения объединены, 19 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2014 ---

Оффтоп

Уже нет...

 

опять по порядку.
1.измерения тока по методу 50% нет и не бывает, это касается только измерения глубины. все старые российские приборы работали по этому методу.
2. на дисплее, я уже выкладывал видео показывается информация по глубине или току в режиме онлайн, в моем сообщении, которое вы цитируете написано, прибор показывает ОДНОВРЕМЕННО глубину и ток, а на RD либо одно либо другое, такой возможности нет, у них только онлайн и одна из возможностей.
у Вас есть наша инструкция ,там все это можно найти.
3.
относительно демонстраций и лекций - обратите пожалуйста внимание на дату моей регистрации.......
4. Куклев Александ Витальевич - бывший сотрудник МНПО Спектр, который долгое время работал с 80% коллектива "Себа Спектрум", прибор Абрис появился на платформе известного всем Вам трассоискателя FM 9800.

 

Самое интересное что мне сказали про Кат, это то что у них со временем разрушается какой то кристалл и он начинает плохо искать, все везде звенит по поводу и без. Вот не знаю правда или нет? Но то что они со временем начинают "тупить" это правда.

 

Тоже по порядку.
1.Простите не допонял представленного документа...оказывается в выводах идет речь о глубине залегания...а до этого речь шла ( и приводились
цифры) об измерении тока.
Но так и не получил ответа - почему ток создали 305мА(!), а измерили трассоискателем 7.2мА, 7.3мА, 8.33мА???
2. И на видео и в докУменте ( на стр. 18, 19, 37, 86) . четко видно что НЕТ одновременного показания глубины и тока.
ЕСТЬ одновременное показание глубины и уровня сигнала в дБ.
А для того чтобы посмотреть ток и глубину одновременно - надо нажать клавишу "i"
Но давайте это оставим....в конечном счете у прибора всё равно нужно будет нажимать какую то клавишу ...хотя бы для того чтобы
провести запись в память... 3. Я Вам и сказал про это - на форуме Вы недавно. И поэтому - заметьте, я неоднократно предлагал провести сравнительные испытания оборудования, но почему то до сих пор никто на это не согласился. не кажется ли Вам, это немного подозрительно?
4. Про г-н Куклева я очень давно догадывался...но почему то он эти связи постоянно отрицал. Ну это его дело.
Так же как он отрицал и приемник Абрис ТМ-2 что его ноги растут тоже от Себы ( рамка со стрелочным индикатором).
Но вот методику "проводника 50м" он отстаивал и демонстрировал.
Правда когда ему показали на его же приборах что она НЕ работает...и доказали теоритически... убрал практически из всей документации
упоминание "погрешности измерения глубины залегания". Оставил только по-моему в Ониксе в разделе калибровка.

 

1. сначала речь шла об измерениях глубины, там как раз и говорилось о измерениях при нажатие клавиши и методом 50%.
Думаю этот вопрос мы решили и можно закрыть.
2. ток-
Испытываемые генераторы при равных условиях смогли согласовать разное напряжение, сопротивление и выходной ток.
наш генератор при прочих равных выдал ток в 300 мА.
значения 7,мА и другие низкие значения были сделаны на максимальном удалении от генератора, до тех пор пока можно еще было видеть тело трубы. и в конечной точке когда один из приемников перестал это видеть сделали измерения тока и получили эти цифры.
3. про измерение глубины и тока одновременно:
на дисплее приемника в режиме онлайн показывается или глубина или ток, в зависимости от выбранных настроек и показания в dB, а при нажатии клавиши "i" у Вас на дисплее высвечивается информация по глубине вплоть до сантиметра и ток. 4.Господин Куклев. за него я говориь ничего не буду, но то что Абрис это полная копия FM это факт 100%, а то что он это отрицает, пусть будет на его совести.
например ребята из Радио сервиса не отрицают, что большинство возможностей Сталкера были скопированный с модели FM, так ка они раньше занимались продажей нашего оборудования.

 

Бог с ними остальными вопросами...
А вот этот нужно уточнить.
1. Т.е один из приемников перестал "видеть" но решили измерить в этой точке...Ну да ладно не будем придираться....
Наверное подразумевается что отошли немного назад!
2. Но что мы видим???
То что ВСЁ приемники в этой точке ПОКАЗЫВАЮТ примерно одинаковые значения тока!!!
Хотя от RD и меньшее значение.
Получается что НИ ОДИН приемник НЕ "ПОТЕРЯЛ" трубу! И тока в трубопроводе было ДОСТАТОЧНО чтобы работать дальше.
Хотя было "безграмотное" подключение приборов к трубопроводу....

 

первым из приборов потерял трубу SR, потом RDа третий наш, при том что шли по нашему генератору с большей мощностью.
так как на 2-3 мА уже сложно это сигнал генератора или что то другое. при правильно подключении к станции СКЗ, значения были бы куда лучше, но заказчик установил такие требования. и нам его судить.

 

Из приведенных данных видно што шли по ТРЁМ генераторам!
Из приведенных данных нет нигде значения рабочей частоты!
При заявленных чувствительностях порядка 25...50мкА/м - тока значением 2...3мА более чем достаточно!
Даже если будет чувствительность приемника 400мкА/м (!) то опять тока в 2...3 мА более чем достаточно!
При глубинах 1,5...2м сигнал почти на 20дБ (10 раз) больше чем уровень чувствительности.
Про СКЗ давайте не будем ...там сопротивления нагрузки для генератора не более 20 Ом получаются - поэтому и ток можно получить хороший!
И соответственно дальность прохождения...ведь в качестве заземляющего штыря используется анод.
Но вот на каком расстоянии от оси трубопровода был установлен штырь при испытании так ничего и не говорится.
Можно его воткнуть на 3м...а можно и на 10м.
Результат абсолютно разный.
Об этом еще в Методиках ВНИИГАЗ от 1991г. говорится ...ссылаясь на опыт применения аппаратуры от Себы.

 

Я Вам и говорю, что на этих испытаниях я сам лично не был, я вам выложил выдержку из протокола, а как и на каких условиях его делали я не знаю.
ездил мой коллега, но на этих испытаниях присутствовали представители Пергама, сомневаюсь, что они позволили бы кому нибудь лоббировать интересы Себы.
поэтому дискутировать сейчас на эту тему бессмысленно, только повторные испытания или сравнения с участниками этого форума двух приборов смогут определить лучший прибор.

 

А можно тогда весь протокол...конечно закрыв всю конфидециальную информацию (адреса, имена, пароли, явки..)
А то уж как то "выдернуто" из всего испытания получилось...

 

протокол испытаний пришлю после отпуска

 

Добрый день Коллеги. с 21 по 25 июля я буду демонстрировать трассоискатели Vivax в Тамбове и Рязани, если кому интересно, готов сообщить более подробную информацию.

 

http://geodesist.ru/forum/forums/Мероприятия-События-и-Выставки.98/

 

Здравствуйте Уважаемые Специалисты и не только! Мне очень нужна ваша помощь. Выручите пожалуйста. Приобрел оборудование Vivax- Metrotech Seba в частности vCam5 в Германии, данное оборудование на немецком языке. Как можно русифицировать меню. Официалы говорят что нужно везти на завод и там тока решат этот вопрос. Правда ли это или все таки можно обойтись малой кровью? Может можно скопировать драйвер у кого имеется на рус. языке. Официалов немного обидел, минуя их в покупке. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, БУДУ БЛАГОДАРЕН. СПАСИБО.

--- Сообщения объединены, 12 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2014 ---

Здравствуйте Уважаемые Специалисты! Мне очень нужна ваша помощь. Выручите пожалуйста. Приобрел оборудование Vivax- Metrotech Seba в частности vCam5 в Германии, данное оборудование на немецком языке. Как можно русифицировать меню. Официалы говорят что нужно везти на завод и там тока решат этот вопрос. Правда ли это или все таки можно обойтись малой кровью? Может можно скопировать драйвер у кого имеется на рус. языке. Официалов немного обидел, минуя их в покупке. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, БУДУ БЛАГОДАРЕН. СПАСИБО.

 

Извините, Виталий, но вы приводите цифры только с вашего прибора и при этом почти никаких с приборов конкурентов, кроме утверждений, что они потеряли трубу раньше Вашего прибора. Вот несколько вопросов, которые у меня возникли, буду благодарен за ответы:

Какой ток выдали генераторы у RD и SR, насколько он был меньше тока 300 мА? Мне видится это одним из ключевых параметров, о значении которого Вы почему то не говорите, кроме того, что они отличаются от вашего! Насколько я понимаю, при таком токе сигнал уходит на километры, рискну предположить, что речь может легко идти о паре десятков километров. Каким в этом случае образом вы "ловили" место потери сигнала? При таком токе, точки потери сигнала могут разбегаться на сотни метров, если не на километры! Так и не понял, место потери сигнала определялось в связке с вашим генератором и остальными локаторами, или подключались ТРИ разных генератора? В первом случае тест выглядит не очень корректно, по причине не согласованности частот вашего генератора и разных локаторов, во втором случае, вывод сделать невозможно, т.к. нет данных о силе тока нваеденнного с генераторов RD и SR,! Складывается впечатление, что Вы представили выборочную информацию, нельзи ли увидеть полный отчет?

 

Добрый день коллеги.
в настоящий момент я нахожусь в командировке.
как только я вернусь я выложу Вам полный отчет по данному сравнению, чтобы снять все вопросы.

--- Сообщения объединены, 25 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2014 ---

Добрый день Расим! мы с Вами уже неоднократно обсуждали этот вопрос по телефону, а также в кафе в шоколаднице.
данного драйвера, который Вы пытаетесь найти ни у кого нет.
как я уже говорил, необходимо было прислушиваться к нашим словам раньше.
а теперь просто объясните коллегам, которые читают этот форум что произошло.
Расим завез в Россию в черную оборудование, а теперь столкнулся с проблемой руссификации.
мы неоднократно предупреждали, что Себа Спектрум не несет никакой ответственности за то, что завозится неофициальным путем.
я считаю - это очень хороший урок.

 

Добрый день Коллеги.
Прошу прощения, что так долго не могу подгрузить отчет об испытаниях.
в приложении отчет об испатыниях.

 

Спасибо!!!
"Волжский подводник"!!! Фактический адрес: Россия, 603152, г. Нижний Новгород, ул. Ларина, 19-А,
Могли бы при проведении испытаний сравнить и с "Абрисами" и БИТА-1 и "HRX-02.П" (водолазный пригодный для работы и на суше).
Первых достаточно у них самих...вторые могли бы подключить специалистов "Гипрогазцентра" (Нижний Новгород)...третьи на год проведения испытаний уже имелись у них или пригласили бы специалистов КБ"КОРД" (Нижний Новгород)
Пока только "беглые" вопросы:
- цель испытаний?
- кто непосредственно работал с приборами?
- и ....а для чего проводились измерения тока в точке №12????
Последний вопрос очень важный:
1. производитель SR-20 вообще НЕ нормирует погрешности измерения глубины и тока!
Подчеркнуто - именно производитель! Указывая лишь в РЭ что измерение (или индикация) глубины возможна до 10м (30feet).
При этом указывая в РЭ что - производительне НЕ несет никакой ответственности за результаты использования прибора!
Сколько в своё время проговорили об этом трассоискателе...http://geodesist.ru/forum/threads/Трассоискатель-ridgid-sr-20-seektech.4433/ 2. Для RD8000 производитель нормирует показатели точности только до 3м!
Указывая лишь что диапазон показаний глубины возможны до 6м!!!
Смотрим глубину залегания при испытаниях в точке №12 по металлическому штырю - 6,66м!!!!
И что Вы хотите??? 3.Для .....

Это Ваши характеристики????
И что Вы (они) пытаются сделать/показать на 6,66м???? Об остальном позже....

 

со всеми приборами работали представили компании, представляющие интересы того или иного производителя.
цель данной встречи заключалась в определении лучшего для своих служб прибора.
как я уже много раз говорил, мы не приверженцы того, чтобы расхваливать свои приборы в виде рекламы, лучшее сравнение только в поле.
транснефть пошли по тому же пути.
сказать для чего и почему делались измерения в каких либо точках, я затрудняюсь ответить, видимо это необходимо специалистам.