1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Достоверность ПКК. Отображение земельных участков на ПКК.

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем АлексЮстасу, 20 май 2014.

  1. АлексЮстасу

    АлексЮстасу Форумчанин

    Темы про недостатки кадастра и исправления ошибок видел. Хотелось бы поставить вопрос в максимально общем виде.
    На ПКК много лет наблюдается следующее:
    1. очень много смежных земельных участков накладывается или расходится друг с другом;
    2. заметно много земельных участков пересекается одновременно с несколькими кадастровыми кварталами;
    3. достаточно много земельных участков с кадастровыми номерами одного округа/района/квартала расположено в площади другого округа/района/квартала;
    4. некоторые кадастровые кварталы и участки относятся сразу к двум кадастровым округам/районам или находятся одновременно в двух кадастровых округах/районах.

    Т.е. длительно и массово нарушаются все базовые, фундаментальные законы земельного кадастра и здравого смысла, принципы кадастрового деления и образования кадастровых номеров.
    Поскольку происходит это много лет и в массовом количестве, обыденно, то можно ли сделать вывод о системном характере и закономерном происхождении этих ошибок и недостатков, о врожденных пороках?
    Можно ли все это исправить? Или уже бесполезно? И что в таком случае делать вместо?
    В таком виде кадастр участков не может выполнять ни одну из своих основных задач, для которых создавался - ни как информационная база для сбора налогов, ни для обеспечения бесспорности прав на участки для собственников/владельцев/пользователей.
    Сейчас же огромное количество прав на участки и ОКС в принципе могут быть совершенно законно оспорены из-за двусмысленности, неопределенности данных о них или из-за недостоверных данных об удаленных участках, но по цепочке смежеств связанных с ними.

    Одна сложность, которая могла оказаться пороком (и, похоже, оказалась), была видна еще до введения в действие системы. Году примерно в 1998-м (?) был отвергнут сплошной-инвентаризационный принцип наполнения кадастра, т.к. платить за инвентаризацию может только государство, и был принят заявительный принцип, т.е. стихийно-случайно наполняемый кадастр, оплачиваемый самими владельцами при переходе прав или т.п.
    Тогда же регулярно всплывала и дискутировалась возможность упрощенного декларативного принципа учета участков. Но чаще, как несущая неразрешимые проблемы, отвергалась. А потом все-таки декларативный принцип практиковали?
    Оффтоп
    С первой половины 90-х и до середины 2000-х работал в организациях при Земельном комитете. Не "стоял у истоков", но немного участвовал в подготовке земельной реформы в своей части - как топограф, изредка привлекался к разработке системы кадастра Тугбаева В.А. и пр. Хорошо помню, что Тугбаев и пр. участники разработки понимали необходимость в кадастре однозначности данных, и разрабатывали систему, в которой эта однозначность достигалась бы. Хотя, конечно, некомпетентность в картографических/землемерных вопросах была явной (Тугбаев же коммунальщик, как он говорил - "сантехник"), и сознательным было стремление переложить все расходы непосредственно на владельцев. Но работоспособную и достаточную систему они создавали добросовестно. Причем, с учетом, цитирую Тугбаева, "чтобы эту систему могли вести две тетки: мед. и пед.".
    В середине 2000-х мы с сотоварищи окончательно прозрели, и в панике из Земкома бежали, и тогда же я пострадал от кадастровой ошибки как владелец участка. :) И до сих пор конца делу и неслабым тратам не видно.
    Уже с начала 2000-х не знал, как тогдашняя тугбаевская добросовестная в целом система была "подправлена" и "улучшена". Году в 2006-м с ужасом увидел, что творится на ПКК. За эти шесть лет не изменилось ничего...
    Т.е. мне, и как владельцу участка, и как какому-никакому свидетелю процесса обидно и непонятно, куда делся из системы контроль и согласование данных о границах, о местоположении и пр.? Дотошно ведь при мне прорабатываемых, прописываемых в руководствах Тугбаевым и пр.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2014
  2. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    у нас на КПТ смотрят больше чем на ПКК
    а сплошная съемка не решает проблему
    начнут опять менять и двигать, и при образовании новых участков проблемы начнутся.
     
  3. АлексЮстасу

    АлексЮстасу Форумчанин

    Сплошную съемку или съемку большими фрагментами территорий - целыми населенными пунктами и т.д. делать нужно было сначала, т.е. наполнить кадастр территориями, а не стихийно - участками. А потом общую картину уточнять при межевании отдельных участков.
    Если не было денег на инвентаризационную съемку, то хоть имеющиеся планы на каждый поселок и пр. объекты могли бы использовать. С "посадкой", с совмещением со смежниками, обновлениями, локальными уточнениями, естественно.
    Тогда бы сразу множество разнородных проблем просто не могло возникнуть.
    Например, некоторые вижу как причину кадастровой ошибки со своим участком и окружающими участками. У нас сразу и ряд незначительных расхождений в границах (я не КИ, и чисто умозрительно здесь допускаю такими до 0.5 м), и ряд грубых - до нескольких метров.
    Но, главное, непонятно, как вообще такие и пр. ошибки попадают в кадастр? Вроде бы есть процедура согласования границ со смежными участками и т.п., есть правила кадастрового деления и пр.?
     
  4. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    [QUOTE="АлексЮстасу, [/QUOTE]
    обойдутся геодезисты. Нет таких ошибок которые нельзя решить
    Сплошная съемка за счет государства. Они нарежут потом все дружно начнут двигать.
    У нас стране пенсии нечем платить а вы о сплошной съемке
    Убрали обязательность межевания частников. То есть ранее учтенных участков. Не нужно все это.
    Населенные пункты давно нарезаны. По карте и точность соответствующая. Никто не будет мерить гектарами, 1 га стоил 15000 это столько денег надо найти из чьей то озабоченности. Пусть сам и межует. Кому надо тот межует.
    Раньше учет ввелся по карте. Там все нормально. Нет ошибок. И по ним и смотрят.
    В нормальных регионах нет проблем где учет ввелся нормально до кадастровой палаты. Кадастровые квартала нарезаны. Весь бардак в Подмосковье и лен области. В остальных все хорошо.
     
  5. АлексЮстасу

    АлексЮстасу Форумчанин

    Абсолютно наугад взял Ачинск Красноярского края. Действительно - сравнительно чисто.
    Но сходу видны участки, грубо пересекающиеся: 24:43:0119008:1, 24:43:0119032:23 - на 8 м, на 2 м. Наложения участков друг на друга или расхождения между участками: 24:43:0119008:3. Очень много участков одновременно в двух кварталах. Наложение кварталов друг на друга: 24:02:0703001, 24:43:0119035.
    Замечателен случай: 24:43:0113003:2 и 24:43:0113003:91 - два участка на почти одну территорию. Двое зарегистрировали права, и двоим внесли в кадастр? И ошибки нет?

    Поясните, плз, что Вы вкладываете в "Не нужно все это." и в "Пусть сам и межует. Кому надо тот межует."?
    Чем он будет "межевать"? Спортивным снарядом для отбивания мяча в бейсболе?
    Есть и такие ошибки - когда бывает правильнее с нуля.
    У государства нашлись, например, оч. немалые миллиарды на практически не нужные ортофотопланы и их обновление. И многие миллиарды на разработки всех кадастровых систем и подсистем.
    А с пенсиями в стране - потому и нечем платить... ятд.
     
    Последнее редактирование: 11 июн 2014
  6. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    грубо пересекающися участки -
    Это у них кадастровая палата работает слабо. Всех нужно выгнать. Это техническая ошибка.
    Раньше там программа стояла пропустить могла. Сейчас такое невозможно. Программа не пропустит
    Чепуха все это. Кто то мухлевал а надо выкинуть миллиарды?
    ПКК не является официальным документом
    Нужно заказать кадастровый план территории. КПТ
    Здесь:
    https://rosreestr.ru/wps/portal/p/c...cal_service_granting_data_GKN/cc_gkn_form_new
     
    666zii999 нравится это.
  7. АлексЮстасу

    АлексЮстасу Форумчанин

    А где работает не слабо? Я сейчас взял точку наугад. До этого несколько раз тоже наугад смотрел совсем разные регионы - везде одно и то же. И когда тему начинал, то писал не о Московской области, а посмотрел по стране. "Всех" выгонять?
    Не понимаю, зачем нужна какая-то специальная программа проверки наложений или расхождений участков, если без нее все видно - просто вставить принесенные данные к имеющимся? Или работники кадастровой учитывают участки как-то не глядя?
    Сколько копий было сломано в свое время о дежурной кадастровой карте! Она в недрах палат существует?
    А остальное? Как в кадастр могли попасть участки, находящиеся одновременно больше, чем в одном квартале? Как в кадастр попали кварталы, пересекающиеся друг с другом?
    Не оч. понятно, что именно чепуха...
    Возможно, что собирать неоднозначный кадастр и есть "выкинуть миллиарды". Заодно потерять время сейчас и заметно будущего.
     
  8. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    я не знаю что вы смотрели но публичная кадастровая карта не документ.
    мне пока по работе не приходили такие пересечения. Все эти наложения проблемы собственников и правообладателей. Вам зачем дырки сглаживать? Все равно не ваш участок. Пересечения сейчас невозможно технически ставить. Раньше валяли чтобы по администрациям не бегать. Всплывет проблема решат в суде кто прав. Нашли вы тоже проблему. Если пересекается все равно участок чей то.
    По моему вы вообще не в теме. До кадастровых палат было землеустройство и архитекторы в городах. По карте все рисовали.
     
    666zii999 нравится это.
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    ... вот это пересечение КК, как вот это возможно?
    18.PNG 16.PNG
     
  10. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    ну и что? Это их проблема. Они хозяева, они и меняют. Могут жить с пересечением. КК вообще условная линия могут и сдвинуть
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    sergey_kh, как что, это вообще-то налогообложение, вы номера посмотрите, раз, второе не дай бог там моему институту трубу тянуть земли какого субъекта писать? Вы в своем кадастре думаете, что вся ваша работа чтоб было?
     
  12. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    не надо тупить. Если трубу тянете а там пересечение то суд между двумя установит факт кто прав. Это их проблема.
    Кому нужно тот и меняет. НЕ будет государство ничего делать за кого то. Все равно он с границами не согласится.
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    sergey_kh, КК кто опрделяет?
     
  14. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    губернатор их утвердил своим распоряжением.
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Губернатор кто?
    --- Сообщения объединены, 12 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 12 июн 2014 ---
    В современной России губернатор — это высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (края, области, автономного округа, города), возглавляющее исполнительную власть на территории субъекта Российской Федерации.
    --- Сообщения объединены, 12 июн 2014 ---
    Исполнительная власть — один из видов самостоятельной и независимой[1] публичной власти в государстве, представляющий собой совокупность полномочий по управлению государственными делами.
    Таким образом, исполнительная власть представляет собой систему государственных органов, осуществляющих эти полномочия.
    --- Сообщения объединены, 12 июн 2014 ---
    Вопросы? Государство создало косяки, а я в суд?
     
  16. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    Кадастровый квартала схематично утверждались распоряжением правительства региона. Схематично. Никто их не мерил. То есть переносили с карт с соответствующей точностью. Где то и карт не было привязанных и ортофото.
    --- Сообщения объединены, 12 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 12 июн 2014 ---
    Зачем мне все это повторять? По участкам границы определяются по согласию сторон.
     
    666zii999 нравится это.
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    sergey_kh, ПКК это ГИС, и такие косяки выявить учитывая объем обработки месяц ну максимум два.

    Во всем мире кадастр есть основа всей практической геодезии кроме ГГС, формы Земли и фундаментальных параметров.

    А кадастратами на всех уровнях просто КОСЯЧИТ. Один вон тут черезполосицу херачит, согласовывать не хочет. Другие навигатором меряют. Третьи КК утвердить не могут.
     
  18. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    Для работы мы заказываем кадастровый план территории
    Я пересечений не видел у нас. Бывает недолет. Вы понимаете разницу кадастрового плана территории и публичной кадастровой карты?
     
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    sergey_kh, закажем? давай я по 18 региону ты по 16. Сведем посмотрим?
     
  20. sergey_kh

    sergey_kh Форумчанин

    Заказывай. Я на работе ввел трубу по регионам и ничего все нормально
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление