ТП здания после реконструкции

я действую не по разъяснениям кадастровой палаты, а по своим личным доводам и понимания норм закона, а то что наши мнения сходятся так что теперь? нужно тыкать мне что я действую по указке кадастровой? а может на оборот?

а вы что при проведении кадастровых работ руководствуетесь только законом о ГКН? значит при МП вы используете помимо 221 еще Земельный кодекс, а тут вы решили обойтись только 221? это называется двойные стандарты

 

В том то и дело, что я так же пользуясь градостроительным, жилищным кодексом и другими ФЗ .... Где как раз и расписано понятия строительство нового объекта и реконструкция! И как раз таки мое мнение сейчас сходится с мнением МИНЭК!
Есть еще один человек который считает так же, вы ее знаете, Светлана из Московской области....

 

это то что при реконструкции нужно делать учет изменений не смотря о том что град кодекс говорит о том что это новый объект?

 

Где градостроительный говорит что это новый объект???? Реконструкция бывает разная. Если разобрали до фундамента и вы строили все из новых материалов то это образование нового, разделили объект это образование нового, объеденили ли тоже новый объект! Но а если пристроили пристройку, либо в крыше образовали мансардный этаж это всегда будет учет изменений объекта! Строительство это всегда создание объекта, а реконструкция это учет изменений существующего!

 

ст.1

с какого перепугу? почитайте определение реконструированного объекта. хотя вы знаете делайте что хотите я уже устал повторять каждый раз одно и тоже. либо у нас разные Минэки либо вы понимаете его не с той стороны. Минэк как раз то схож с моим мнением что любой реконструированный объекти это новый объект

 

)))))где? Вот:
Согласно статье 1 Градостроительного кодекса

• строительство – это создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
• реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) – это изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; Т.Е. РЕКОНСТРУКЦИЯ - ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ ОКС!!!!
  
  
  Так же установлено статьей 55 Градостроительного кодекса, окончание строительных работ в связи со строительством нового объекта, реконструкцией объекта капитального строительства, оформляется разрешением на ввод в эксплуатацию, на основании которого производится:​
  • постановка на государственный кадастровый учет построенного объекта;
  • внесение изменений в документы государственного кадастрового учета реконструированного объекта.
    
    
  • а вот мнение Минэк :
    Письмо № Д23и-478 от 20 февраля 2014 г. относительно реконструкции объектов недвижимости
  "... Учитывая изложенное, по мнению Департамента недвижимости, если в результате реконструкции объекта недвижимости были изменены параметры такого объекта недвижимости, указанные в статье 16 Закона о кадастре, то в орган кадастрового учета представляется заявление об осуществлении государственного кадастрового учета изменений и необходимые для осуществления того учета документы, предусмотренные статьей 22 Закона о кадастре, в том числе технический план."
  Не поленись прочти это письмо!!!!!!!!! Твое мнение не сходится с мнением минЭК.

Давай просто разберемся в этой ситуации, я просто за то что бы во всех регионах кадастр был по одним правилам!!!!

Твое мнение????
Не уходи от ответа, давай разберемся и закроем эту тему вместе! Я прислушиваюсь к твоему мнению, т.к. считаю тебя грамотным!

 

п. 14

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---

я не ухожу просто устал уже писать одно и тоже. я не попугай чтобы писать и пояснять каждый раз в новых темах. почитай ранее созданные темы там полностью я расскрыл все вопросы и ответы по данной теме

 

Понятно, значит диалога не будет........
где в этом пункте то что реконструкция это новый объект?:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) – это изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; Т.Е. РЕКОНСТРУКЦИЯ - ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ ОКС!!!!
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_1.html#p40
© КонсультантПлюс, 1992-2014
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_1.html#p40
© КонсультантПлюс, 1992-2014
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_1.html#p40
© КонсультантПлюс, 1992-2014

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---

ты это письмо прочел?

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014 ---

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/about/structure/deprealty/201403284

 

нет и не собираюсь

а теперь прочти пп.2.п.2. ст. 7 ФЗ 221

 

а тогда от куда ты знаешь что МИНЭК думает так как и ты?)..... ну правда, прочти!!!!! интересное письмо то! оно небольшое!!!!

этот п.п. только и ломает мне голову, больше ни где нет упоминая про это!!!!! если откинуть все кодексы и ФЗ и работать только по 221 ФЗ, то да, тут ты прав))))....
но твои же слова, что нельзя работать только по 221 ФЗ, что нужно так же использовать и Градостроительный Кодекс и Жил Кодекс и другие законы!, а как мы знаем кодекс по главнее Фз будет!!!
Так же отмечу, что в проекте ФЗ о гос регистрации и кадастровом учете, этот ляп с п.п.2 п.2 ст.7 221ФЗ исправлен!

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---

Я соглашусь, есть письма от минэк глупые и я их тогда тоже не использую в работе, но есть и грамотные, к которым стоит присмотреться и учесть их! т.к. очень многие КП их читают и принимают в работу!

 

мне наша кадастровая давала читать их разъяснения по этому поводу

этолт пункт самый основной для кадастра так как он написан в в звконе непосредственно регулирующий кадастровую деятельность

град кодекс дает определение что такое реконструкция, а 221 говорить что делать с объектом при реконструкции в процессе кадастровых работ. вот именно по причсине того что наши люди без юридического образовавния и склада ума работают в кадастровой деятельности от туда и идет неправильное чтение и применение норм. обрпазование не обезательно, но склад ума должен быть.

не верь проектам. очень много теряетсЯ только при подходе в гос думу

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---

а с чего вы решили что именно это письмо граммотное и не подходжит под ваше определенияч глупых? я лично так не считаю что оно граммотное. или вариант второй вы его не правильно трактуете

 

так прочти это письмо, не ленись!!! http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/about/structure/deprealty/201403284

прочти его)))

Вместе с тем реконструкция может проводиться, в том числе с целью раздела объекта недвижимости, выдела из объекта недвижимости, объединения объектов недвижимости, то есть в результате реконструкции происходит преобразование существующего объекта недвижимости (объектов недвижимости), в результате которого образуются новые объекты.

Согласно пункту 2 части 2 статьи 7 Закона о кадастре в государственный кадастр недвижимости вносятся сведения о кадастровом номере объекта недвижимости, в результате раздела которого, выдела из которого, реконструкции которого или иного соответствующего законодательству Российской Федерации действия с которым (далее – преобразуемый объект недвижимости) был образован другой объект недвижимости (далее - образование объекта недвижимости).
В связи с этим, по мнению Департамента недвижимости, если в результате реконструкции объекта недвижимости происходит образование других объектов недвижимости, то в данном случае в орган кадастрового учета представляется заявление и необходимые для постановки на государственный кадастровый учет образованных объектов недвижимости документы, указанные в статье 22 Закона о кадастре, в том числе технические планы в отношении каждого образованного объекта недвижимости, а в случае если в результате реконструкции объекта недвижимости были изменены параметры такого объекта недвижимости, указанные в статье 16 Закона о кадастре, то в орган кадастрового учета представляется заявление об осуществлении государственного кадастрового учета изменений и необходимые для осуществления того учета документы, предусмотренные статьей 22 Закона о кадастре, в том числе технический план.
​

 

это говорит о том что изменилась площадь в случаях когда произведены внутренние строительные работы, снесли стену или на оборот поставили стену или изменили комнаты в нутри при этом конструкция здания по внешнему контуру не изменилась

 

))давай дочитывать предложения до конца....
если в результате реконструкции объекта недвижимости были изменены параметры такого объекта недвижимости, указанные в статье 16 Закона о кадастре, то в орган кадастрового учета представляется заявление об осуществлении государственного кадастрового учета изменений и необходимые для осуществления того учета документы, предусмотренные статьей 22 Закона о кадастре, в том числе технический план.

при осуществлении государственного кадастрового учета изменений объекта недвижимости могут быть изменены сведения государственного кадастра недвижимости об уникальных характеристиках объекта недвижимости, в том числе о площади, местоположении здания, сооружения на земельном участке, а также о дополнительных сведениях государственного кадастра недвижимости, таких как назначение здания (пункт 5 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), назначение помещения (пункт 16 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), вид жилого помещения (пункт 17 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), назначение сооружения (пункт 18 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), количество этажей, в том числе подземных этажей (пункт 19 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), материал наружных стен (пункт 20 части 2 статьи 7 Закона о кадастре), основная характеристика объекта недвижимости (пункт 25 части 2 статьи 7 Закона о кадастре).
Местоположение здания - тут разве не может быть изменен контур объекта.

--- Сообщения объединены, 8 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 8 июн 2014 ---

И вообще смотри мои рассуждения по поводу п.п.2 п.2 ст.7 221 ФЗ:
Согласно пункту 2 части 2 статьи 7 Закона о кадастре в государственный кадастр недвижимости вносятся сведения о кадастровом номере объекта недвижимости, в результате раздела которого, выдела из которого, реконструкции которого или иного соответствующего законодательству Российской Федерации действия с которым (далее – преобразуемый объект недвижимости) был образован другой объект недвижимости (далее - образование объекта недвижимости).
Тут главное понятие был образован другой объект недвижимости!!! Т.е. только в этом случае мы делаем образование нового!

При реконструкции объекта недвижимости в зависимости от цели и результатов проведения реконструкции может быть как изменение параметров существующего объекта, так и образование новых объектов!
Вместе с тем реконструкция может проводиться, в том числе с целью раздела объекта недвижимости, выдела из объекта недвижимости, объединения объектов недвижимости, то есть в результате реконструкции происходит преобразование существующего объекта недвижимости (объектов недвижимости), в результате которого образуются новые объекты.

Т.е. если произошло образование нового объекта в результате раздела, объединения или реконструкции то МЫ ОБРАЗОВЫВАЕМ НОВЫЙ ОБЪЕКТ и старый кадастровый номер записываем в доп сведения. А если произошли изменения объекта в результате капитального ремонта или реконструкции, то производится учет изменений!!!!

 

Недавно делала ТП на здание после реконструкции. Ставила на учет как вновь образованное.

 

нууу с такими рассуждениями мы сейчас далеко уйдем. и в конце будет вытекать что любой объект это реконсруирпованный и нужно делать учетом изменений.

ты понимаешь понятие раздел, объединение ОКСа? ты видать не совсем понял что это зха случаи и в каких случаях они применяются. разделить можно только многоконетурный объект, это тебе не земля, как хочу так и режу. объединить можно только здания между которыми построено сообщение

при ремонте вообще ничего не надо делать читай определение.
Ты сам запутался и остальных тяней в ту же кашу.
zav_v, это наверно вы, молодой, перспективный, пытающийся во всем разобраться, молодой человек о котором говорила Светик?

 

Учусь ставить "сильнореконструированное" нежилое здание. Делаю постановку нового путем преобразования и появилась куча вопросов с помещениями. Новые помещения образованны из частей старых помещений, бывших общих лестниц и новых площадей вперемешку. На сколько понимаю, нужно выписывать все кад.номера старых помещений в графу "Сведения ... из которого было образовано помещение". А если преобразуемые помещения разным собственникам принадлежали? И как быть с местами общего пользования? Их тоже надо ставить на учет и регистрировать права?