Подскажите - в чем разница между мензульным и полигонометрическим ходом? Почему два понятия существуют раздельно? Одно не включает другое?
Один прокладывается тахеометром, другой мензулой. Потому что существуют 2 разных инструмента. Как это? Зачем на место отцентрированной мензулы ставить тахеометр или наоборот?
Тогда и я поправлю: исполнителем, работающим мензулой, состоящей из мензульного столика и кипрегеля. --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: --- Возможно, мне показалось, но вчера это предложение было таким: "Подскажите - в чем разница между мензульным и тахеометрическим ходом?", на что я и ответил, что именно тахеометрический ход прокладывается тахеометром. Про полигонометрию вообще не было ни слова, ни в названии, ни в сообщении. Ежели я был настолько невнимательным, что не заметил полигонометрию, то вдогонку сообщу, что сравнивать мензульный ход с полигонометрическим всё равно, что ВАЗ с КАМазом. В принципе, и то и другое - автомобили...
Вы меня совсем запутали, про тахеометрический ход я не писал. Могли Вы тогда на пальцах объяснить в чем разница (в изображении на плане/обосновании..) между "мензульным и полигонометрическим ходом" кроме как инструментов?
Термин №84 ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения": "Геодезический ход - Геодезическое построение в виде ломаной линии. Примечание. Геодезические ходы классифицируют по виду применяемых приборов (например, тахеометрический ход, нивелирный ход); по геометрическим особенностям (например, замкнутый ход)".
Спасибо за указание ГОСТа ГОСТ 22268-76 Полигонометрия Метод построения геодезической сети путем измерения расстояний и углов между пунктами хода т.е. моя догадка, что полигонометрический ход - общее понятие, а отличие мензульного хода лишь в инструменте - верна?
У мензульного хода есть одно принципиальное отличие от других ходов - это графическое построение, выполняемое без математических вычислений. В теодолитных, полигонометрических, тахеометрических ходах координаты точек хода вычисляются. Как говорится - почувствуйте разницу.
Нет, не верна. Главное отличие - в точности ходов. Мензульный ход используется только для съёмочного обоснования, а полигонометрический для сетей сгущения, между пунктами которых прокладывают теодолитные, тахеометрические и мензульные ходы. Их и используют для съёмок. С пункта полигонометрического хода тоже, конечно, можно делать съёмку, но большие расстояния между этими пунктами не позволяют её сделать качественно, потому и прокладывают ходы для съёмочного обоснования, либо эти точки определяют в виде различных засечек. Позвольте узнать: "Зачем всё это надо? Может всё намного проще?" Просто, потому, что любые ходы для съёмочного обоснования, а тем более полигонометрические ходы, сейчас крайне редки. Всё это ушло в историю.
Пишу работу, необходимо сделать некоторую классификацию, т.к. я радиоэлектронщик, то немного далек от этих вещей. Можно было, конечно, обойтись цитатами, но хотелось самому понять. Перерыл множество книг, но ответа не нашел. Еще вопрос: Лишь в одном серьезном источнике нашел определение "Полуинструментальная съемка" - "Полуинструментальной съемкой называется съемка при помощи мензулы, к планшету этой мензулы привинчивается компас. Для визирования применяется кипрегель. " (Чеботарев Геодезия ч.2 c. 548) но если я возьму буссоль, клинометр (напр. Suunto TANDEM 360) и дальномер (или ленту), буду прокладывать.. гмм.. "полигонометрический ход", то как тогда будет называться такая съемка? Спасибо!
Теперь понятно, с чего бы это всё. Готов, конечно, отвечать на любые вопросы, но ответьте на один: "Тот, кто придумал необходимость этой классификации? Тоже радиоэлектронщик?" Я нисколько не изощряюсь, но понимаете, последнюю массовую мензульную съёмку делали лет 40 назад, а полигонометрические ходы уже лет 15 прокладывают единицы геодезистов, у которых нет денег на приборы GNSS. Ну, а наверное, только Чеботарёвым и делалась. Смутно представляю, что получится, если использовать компас (даже не буссоль?!!!). С буссолью тоже лажа получится. Даже в теодолитном ходе. А полигонометрия и буссоль просто несовместимы. --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: --- Кстати, чтобы Вам было понятнее, мензульный ход - это, как ламповый приёмник, полигонометрический, как транзисторная "Спидола", а полуинструментальная съемка, как детекторный приёмник, сделанный 5-тиклассником.
Я занимаюсь также спелеологией, такой точности для топосъемки нам вполне достаточно. Так вот, "исторически" съемку, с помощью буссоли и клинометра (+лазерный дальномер) называем "полуинструментальной", но нигде в источниках я не нашел "официального" происхождения подходящего термина. пример "классификации" Рудаченко Чухарева, Антропова Основы геодезии и топографии. c. 31 "Наиболее распространены следующие виды съемок.." на данный момент изучил более дести объемных источников, то что "полуинструментальная" имеет место быть у меня нет сомнений, но верного определения/классификации я не нашел. да, разрабатываемое устройство в работе также для практических нужд спелеологии --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: --- поясните пожалуйста
Возьмите в руки транспортир. Мензульный ход (для электриков аналоговый метод ): с какой точностью сумеете засечь-нарисовать 2 направления такая точность и будет точность навскидку 1-10 минут. В мензульном ходе точность растояния низкая+- 10см Полигонометрический ход: (для электриков цифровой метод ) точность направления 5 секунд. Точность расстояния рулеточная http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/GEOD/PRACTICA/HTML/MP1.htm[/JUSTIFY]Точность прикладывания линейки кипрегеля к направлению на планшете в основном зависит от длины этого направления. Если принять, что диаметр накола точки на бумаге равен 0,1 мм и максимальная погрешность х в направлении визирной оси будет тогда, когда линейка кипрегеля окажется приложенной к касательной к противоположным краям наколов, то... Так, при длине отрезка на планшете d = 20 см, по которому ориентируют планшет, погрешность в ориентировании x = 1.7', а при d = 5 см – x = 6.8'. Для повышения точности ориентирования по направлениям линии прочерчивают не только между конечными точками, но и на продолжении – полях планшета.
про точность методов я уже писал, это понятно http://geodesist.ru/forum/threads/Мензульная-съемка-и-полигонометрия.25916/#post-371075 "(без учета точности)" но все равно спасибо!
Сдается мне что это почти тоже что и глазомерная, но с какими то инструментами, специально не предназначенными для этого вида работ и без контроля. ЗЫ. Чтото я потерял нить темы
Теперь стало, вообще, всё понятно. С этой фразы Вам и стоило начинать. Термин полигонометрия Вам не понадобится, т.к. это геодезические работы, которые неспециалист не сможет сделать, даже если ему дать соответствующие приборы. Если Вам что-то надо привязать с точностью выше 1:5000 и только ходом, вызывайте геодезиста. Буссоль даст не лучше 1:300, т.е. в 15 раз хуже, чем надо для самого слабого разряда полигонометрии. Это уже даже не теодолитный ход. Что Вы собираетесь делать в спелеологии? Сделать съёмку пустот?
Обычно спелео топосъемка нужна в качестве "карты" - что бы не заблудится, условия прохождения, количество снаряжения и т.д., а также для оценки дальнейшого развития пешеры (разломы, приток поды, тяга воздуха и т.п.) и научных целей (био- химия- радиационные измерения и т.д.). В условиях пещер точность вполне подходящая (порой приходится и ползком выполнять измерения). Сейчас у меня задача оформить дипломный проект для электронного устройства (решил совместить приятное с полезным), но так как в источниках понятие "полуинструментальная съемка" описывается совсем иначе - это приводит меня в ступор, приходится подменять понятия. http://paperless.bheeb.ch/
Устройство - то, которое по ссылке или что-то своё? Не стоит ничего подменять. Ничего полуинструментального здесь нет. Строго инструментальная съёмка. Геодезия ведь очень разная. Теперь конкретно. Сразу предупреждаю, спелеологией не занимался, но некоторые понятия съёмки подземки имею. Как я понимаю, точность съёмки пустот, которая Вас удовлетворяет "на голову" хуже, чем выработок при подземной отработке. Ваши пустоты в какой геологии?
Arsenicu, Ищщте термин "Буссольная съемка" http://slovari.yandex.ru/~книги/Военная энциклопедия/Буссольная съемка/ вот откуда полуинструментальная БУССОЛЬНАЯ СЪЕМКА (полуинструментальная), производится на планшетѣ легкой мензулы. Похожие работы. http://zur.in.ua/topo-gor-caves/topo-works-in-caves.html
