Программы. Как получить СКП взаимного положения смежных пунктов??

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем X-Y-H, 10 апр 2014.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    stout, цитата откуда?
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    Будем смотреть.

    Другое дело что смежные пункты ведь не только по векторам. Тут бы с термином "смежные" определиться.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Делайте векторы между пунктами, которые считаете смежными.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А как Вы иначе себе представляете определение СКП взаимного положения смежных пунктов? Считать цепочками от твёрдых пунктов до каждого из этих смежных? А потом, как в институте в задачках по ТМОГИ? Но ведь у Вас не теоретические разработки аспирантов, а практика, где все весовые коэффициенты, в лучшем случае, с потолка...
     
  5. stout

    stout Форумчанин

     
    alexkrong нравится это.
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Слухи насчёт собак несколько преувеличены. ::smile24.gif:: Я не знаю, как в ТТ 8.2 получить СКП взаимного положения смежных пунктов. А как это доделать вручную, тут уже говорилось.
    Если речь о CREDO DAT 4.10 Pro, то я её тоже немножко знаю. Она даёт оценку положения пунктов не только относительно исходных, но и оценку взаимного положения между любой парой пунктов в сети, даже если между этими пунктами нет непосредственных измерений. Оценка даётся в виде СКО дир. угла, СКО расстояния и относительной ошибки расстояния.
    Кроме того, программа может выполнить анализ координат исходных пунктов ГНСС, что не имеет никакого отношения к локализации (калибровке), так-как при этом не вычисляются никакие параметры для подгонки спутниковой сети к ГГС. Просто свободная спутниковая сеть "накладывается" на пункты ГГС и выдаются параметры отклонений. На основании того, насколько отклонения укладываются или превышают установленные допуски, пользователь принимает решение об использовании пунктов в качестве исходных или их отбраковке (или корректировке их координат).
    Величины отклонений исходных пунктов, полученные из анализа, могут быть в дальнейшем использованы для расчётов определяемых с учётом ошибок исходных пунктов.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2014
    Grandpa и ASP нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Каким образом?
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Тремя нажатиями кнопки мыши. Первое - выбор функции ОГЗ, и ещё два - указание нужных пунктов.
    ОГЗ.jpg
    И вот что получается...
     
    Grandpa и ASP нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы меня не поняли. Меня не интересует "кнопкодавство". Я спрашивал о методике определения оценки
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вы меня удивляете.
    Есть два пункта и для каждого рассчитаны вероятные ошибки. Надо рассчитать вероятную сумму от сложения этих ошибок.
    Или весь курс по МНК с теорией ошибок здесь будем вспоминать?
     
    zeon111 нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Т.е. Вы подтверждаете то, что я написал вчера:
    ?
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский, не только от твердых - от любых участвовавших в сети.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А эти, участвующие в сети, как получают свои СКП?
     
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Конечно.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что
    ?
    Я спросил, как получают свои СКП все остальные пункты, участвующие в уравнивании сети?
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский, сорри не правильно прочитал.
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2014 ---
    Из уравнивания или из каталогов исходных координат можно узнать, опять же возможно предположить СКП пункта исходя из его классности записанной в каталоге.
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Какая принципиальная разница в вычислении СКО относительно исходного пункта или вычисления СКО между двумя определяемыми пунктами, если все эти пункты уравнены в одной сети?
    Никакой разницы. Меняется лишь начальная точка отсчёта.
    Но другое дело, если мы вычислим СКО одного определяемого пункта взяв за исходные одну группу пунктов ГГС, а СКО второго пункта от совершенно другой группы пунктов той же ГГС.
    В этом случае для вычисления ошибки между двумя определяемыми пунктами не достаёт одного связующего звена - данных об ошибках положения пунктов ГГС. Программа-то результат выдаст, но он может быть ошибочным, так как не учтены ошибки исходных. Для получения результата близкого к реальности нужно учитывать и ошибки исходных координат.
     
    ASP нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    ЮС, как Вы выразились:
    Может попробуем мух с котлетами не смешивать?
    Вы ведь что-то о весах писали или все пункты в сети равноточные?
    Каким боком это к уравниванию сети?
    А на Вашей картинке не так ли?
    Вы уже, вроде бы(?) второй раз подтверждаете мои слова:
    Или нет?
     
  19. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Где в данной теме я писал о весах? И что означает "все пункты в сети равноточные"?
    Нет не так. На моём рисунке исходные пункты связаны системой ходов. Исходные приняты твёрдыми, но присутствующие в исходных ошибки повлекут дополнительные поправки в измерения, что скажется на снижении оценки точности измерений и, в свою очередь, на снижение оценки взаимного положения тех двух точек. То есть, в данном случае ошибки исходных участвуют в оценке взаимного положения всех точек сети.

    Другое дело, если бы один из ходов замыкался на одну пару исходных, а другой ход на другую пару исходных, и ходы бы не имели связи между собой. Тогда, без учёта ошибок исходных, не корректно рассчитывать ошибки взаимного положения точек из разных ходов.

    Что для Вас ещё непонятно в оценке взаимного положения любых точек?
    Вас ведь не удивляет расчёт ошибки точки в середине хода, хотя на неё нет прямого измерения от исходного пункта?
    Тогда чем по сути отличается такой же расчёт между любой другой парой точек?
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2014
  20. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Хочу добавить к обсуждению свою полушку.
    1. Если вспомнить азбуку геодезии, то смежными пунктами геодезической сети являются те, между которыми существует прямая связь, или непосредственное измерение - превышение, расстояние, направление, вектор и т.п. В треугольнике трилатерации все три пункта смежные. В ходе полигонометрии существуют пары и тройки смежных пунктов....
    2. Оценка ошибки взаимного положения любой пары пунктов сети(смежных, или не смежных) легко выполняется при наличии матрицы обратных весов неизвестных, или, по научному, обратной матрицы коэффициентов нормальных уравнений параметрической формы МНК, или, что тоже самое, ковариационной матрицы вектора неизвестных. Вопрос "топикстартера", как я его понял, сводится к конкретной форме использования этой матрицы при выводе отчетных данных в среде ПО Топкон Тулс. Помню, что разбираясь в этой реализации с коллегами, которые постоянно работают с ТТ, приемлемое решение было найдено. Завтра выйду на работу и уточню ответ.
    3. Весьма неплохо оценка точности взаимного положения смежных и не смежных пунктов была реализована в пакете TGO. К сожалению, я еще не разобрался в закоулках заумно усовершенствованного TGO в виде TBC, но это не заслоняет сути моего предложения - использовать другой, доступный пакет обработки для решения задачи апостериорной оценки точности(Кредо Дат 4,TGO, StarNet, Columbus и т.п.), если задача того стоит, или требования заказчика довольно жесткие.
    4. Оценка точности взаимного положения пунктов геодезической сети несколько сложнее, нежели корень квадратный из суммы квадратов СКО положения каждого из пунктов(относительно исходных пунктов сети). Осложнение обусловлено наличием корреляции между неизвестными. А причиной возникновения этой зависимости как раз и являются прямые и опосредованные связи между пунктами, а также геометрия сети. Поэтому оценка точности с учетом корреляции может существенно отличаться от банальной оценки без ее учета.
    5. Важным источником влияния на СКО взаимного положения пунктов является количество и качество исходных пунктов сети. В частности, СКО взаимного положения пунктов свободной сети может быть гораздо меньше, чем СКО положения пунктов в несвободной сети. Плохие ИД, как бы "ломают" хорошую геодезическую сеть. Поэтому поворот обсуждения в этом направлении вполне актуален.
     
    voron73, lyoyha, Степан Попов и 2 другим нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление