Программы. Как получить СКП взаимного положения смежных пунктов??

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем X-Y-H, 10 апр 2014.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Согласно
    СП 47.13330.2012, СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция
    Инженерные изыскания для строительства. Основные положения

    5.1.1.10 Уравнивание результатов измерений в опорных и съемочных геодезических сетях выполняют по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания.

    Оценку точности создания геодезической основы необходимо выполнять:

    для плановых опорных сетей - по средним квадратическим погрешностям (СКП) взаимного положения смежных пунктов;

    для плановых съемочных сетей - по СКП пунктов съемочных сетей относительно пунктов опорных сетей или других исходных пунктов, если опорная сеть не создается;

    для плановых опорных и съемочных сетей, если это предусматривается заданием, - по выборочным определениям СКП взаимного положения несмежных пунктов в значимых для проектируемых зданий (сооружений) местах;

    для высотных опорных и съемочных сетей - по СКП высот пунктов указанных сетей относительно пунктов высших классов (разрядов) и невязкам в ходах и полигонах.

    Использование невязок в ходах и полигонах создаваемой плановой геодезической основы служит только для предварительной оценки точности.

    Основные требования к точности измерений в плановых опорных геодезических сетях приведены в таблице Г.1. Основные требования к точности измерений в плановых опорных геодезических сетях, создаваемых наземными методами (триангуляции, полигонометрии и трилатерации) приведены в таблице Г.2. Основные характеристики точности измерений в высотных опорных геодезических сетях приведены в таблице Г.3. СКП положения пунктов уравненной съемочной геодезической сети относительно исходных пунктов опорной сети не должны превышать величин, приведенных в таблице Г.4.

    Таблица Г.1

    Вид сети


    СКП определения координат относительно исходных пунктов, мм, не более


    Значения СКП взаимного положения смежных пунктов в плане, мм, не более


    Значения СКП взаимного положения смежных пунктов по высоте, мм, не более

    КСГС и (или) сеть постоянно действующих базовых (референцных) станций ГНСС


    20


    15


    20

    СГСС и (или) сеть постоянно действующих базовых (референцных) станций ГНСС


    20


    20


    25

    Полигонометрия, триангуляция, трилатерация 4-го класса, сети, создаваемые спутниковыми определениями


    20


    25


    -

    Полигонометрия, триангуляция, трилатерация 1-го разряда, сети сгущения, создаваемые спутниковыми определениями


    50


    30


    -

    Примечания

    1 Показатели СКП положения пунктов, определяемых ГНСС измерениями, относительно исходных применяют в случаях, когда исходными являются пункты сетей ВГС и СГС-1.

    2 В случае использования исходных пунктов, точность положения которых, несмотря на представленный в каталогах класс (разряд), старший к классу (разряду) создаваемой сети, может быть ниже точности измерений, выполняемых современными геодезическими приборами, при уравнивании рекомендуется применять обоснованные в программе методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов.

     
  2. Enot

    Enot Форумчанин

    Оригинально. Новое слово в геодезии и математике: СКО взаимного положения или СКО относительно чего-то там.
    Теоретически СКО взаимного положения можно рассматривать как совокупность СКО величины горизонтального проложения и СКО дирекционного угла, но, я полагаю, в ТУГАМЕНТЕ имелось в виду нечто иное, смысл же этого иного как-то ускользает.
    А вот смысл "СКО относительно чего-то" просто ускользнул, так и не появившись.

    Вообще лажа какая-то. Если исходники кривые попались, то надо искать другие.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Enot, вообще-то это вы должны выдать в отчете по изысканиям.
     
  4. Enot

    Enot Форумчанин

    Вот и вопрос: как сначала понять, а потом рассчитать то, что надо выдать.

    Буду ждать комментариев по теме.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Enot, если уравниваешь по МНК, то только через матрицы. Если примитивно M(1-2) = sqrt(Mxy(1)^2+Mxy(2)^2). Вчера выяснил.
    ТТ 8.2 не выдает, только сам рассчитывай.
    Если сеть под 50-60 пунктов просто вешалка, нужно же найти для "смежных" пунктов.
     
    Grandpa нравится это.
  6. Enot

    Enot Форумчанин

    Понятие "смежные" применимо только к точкам хода (напр., полигонометрия), либо к к пунктам, на которые производились наблюдения (напр., в триангуляции), либо к пунктам проектно-смежным (пары реперов, получаемых спутниковыми методами, как базисов для последующих работ).
    А СКО относительно исходных?
    И как быть с нижеупомянутыми методами?
     
    Grandpa нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Enot, это вам к ЮС он на этом собаку съел.
     
  8. Enot

    Enot Форумчанин

    Да так-то понятно все.
    Пофлудить дайте маленько
     
  9. stout

    stout Форумчанин

    STAR*NET вычисляет эллипсы ошибок взаимного положения пунктов.
    А эллипс ошибки линии выдаёт?
    Есть подозрение, местами переходящие в уверенность, что фраза:
    означает уравнивание с учётом ошибок исходных данных. В результате такого уравнивания, некогда "твердые" пункты получают поправки в координаты. Эти поправки по величине не должны превосходить точность, определяемую классом пункта.
     
  10. Enot

    Enot Форумчанин

    А ведь такой финт может всю определяемую сеть утащить неизвестно куда. Понятно, что для съемочного обоснования точности будет вполне достаточно, а если для точных работ?
    Например, определяются базовые станции для выноса ГРО крупного объекта, причем связанного с много чем другим? Понятно, что всегда стараешься сделать какой-то избыток исходных, чтобы можно было последовательными исключениями найти кривой исходник
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    stout, я еще одну программу знаю которая это делает ::biggrin24.gif:: и которая в ближайшее время надеюсь обрастет полноценной (в рамках рядового потребителя) обработкой ГНСС.
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    stout, насчет эллипса ошибок не думал, надо посмотреть в понедельник.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот и у меня
    означает ни что иное, как локализацию.
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    А ведь выдает... это то что надо?
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    Учитывая кто за спиной стоит за этой фразой, это все же
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    У меня он за спиной не стоит...
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Графически
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    В.Шуфотинский, При калибровке же у вас значения исходных не меняются?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Где там сказано об изменениях координат исходных пунктов? Уважаемый stout, как и принято в геодезии, "хочет, как лучше", но здесь неприкрытое обоснование, чтобы "получилось, как всегда".
     
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский, а как ?
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы считаете, что подогнав локализацией основу мы не ослабим потерю точности? Ведь именно для этого и делается локализация. Не верите? Тогда без локализации намертво закрепите опорные. Эллипсы станут намного больше.
     
  19. stout

    stout Форумчанин

    Раскрыть Спойлер
    -Поручик! Но ведь за такое можно получить и по морде!
    -Можно и получить. Но чаще впендюриваю.
    Игра с весами больше относится к искусству, чем к науке. И в неопытных руках чаще приводит к неверному результату. Это факт. Но это не значит, что этим вообще нельзя пользоваться.
    Да, похоже, но есть нюансы. Точность исходных пунктов (класс, веса) может быть разной. И эта информация является исходной для уравнивания. Сама локализация сказывается только на координатах тех пунктов, которые участвуют в этой процедуре. И никак не затрагивают остальные, на которые (с которых) есть измерения.
    Есть достаточно простая формула, позволяющая пересчитать параметры эллипса ошибок в СКО. Обычно, когда приводятся параметры эллипса ошибок, приводится и СКО.
    Нет, я просто немного помню ТМОГИ, довольно долго занимался программной реализацией уравнивания сетей, у меня есть практически все книги Маркузе, я их все прочитал и даже ещё что-то помню из них
    . Маркузе.jpg
     
    ЮС и X-Y-H нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Игра с весами - искусство?!!! Если порнографию можно назвать искусством, то чистейший волюнтаризм в виде игры с весами - тоже искусство.

    Это я не понял. Вы о пунктах по которым делается локализация или которые используют её?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление