Всем привет! Хотелось бы по подробнее обсудить эту тему. Конкретно интересует - определении границ горного отвода при отработке месторождений общераспространённых ПИ открытым способом. Конечно есть закон о недрах и инструкция по оформлению ГО. Но там так всё запутанно и не понятно написано, так что предлагаю на обсуждение эту тему. Поискал в поиске на форуме, не нашёл. И так, начнём. Инструкция нам гласит: В соответствии с указанной статьей при определении границ горного отвода учитываются пространственные контуры месторождения полезных ископаемых, положение участка строительства и эксплуатации подземных сооружений, границы безопасного ведения горных и взрывных работ, зоны охраны от вредного влияния горных разработок, зоны сдвижения горных пород, контуры предохранительных целиков под природными объектами, зданиями и сооружениями,разносы бортов карьеров и разрезов и другие факторы, влияющие на состояние недр и земной поверхности в связи с процессом геологического изучения и использования недр. --- Сообщения объединены, 25 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 25 мар 2014 --- Пойдём по порядку: 1. пространственные контуры месторождения - как я понимаю это контур запасов 2. границы безопасного ведения горных работ - что это за граница такая??? 3. границы безопасного ведения взрывных работ - тут всё понятно, горный отвод разносим на опасную зону по разлёту кусков осколков, определяется расчётным путём 4. зоны охраны от вредного влияния горных разработок - что это за зоны такие??? 5. контуры предохранительных целиков - тут всё понятно, охранные зоны дорог, ЛЭП, водных объектов, ЖД и так далее. 6. разносы бортов карьеров - тут всё понятно, карьер мы не может отстраивать вертикально, откосы в любом раскладе должны быть. 7. другие факторы - что это за факторы такие???? --- Сообщения объединены, 25 мар 2014 --- получается так что, границы безопасного ведения горных работ - это опасные зоны ведения горных работ, к ним относятся: - отвалы, отсыпаемые на слабое основание; - многоярусные отвалы, отсыпаемые на наклонное основание (с углами наклона более 14 град.); - участки борта, нагруженные отвалами, размещенными в пределах призмы возможного обрушения; - приоткосные участки бульдозерных отвалов, где производится разгрузка вскрышных пород автосамосвалами непосредственно под откос при появлении в призме возможного обрушения признаков опасных деформаций (трещин, заколов); - борта и отвалы, в приоткосных участках которых (на расстоянии от верхней бровки менее 1,5 их высоты) располагаются ответственные коммуникации (трубопроводы, транспортные магистрали, линии связи федерального значения, магистральные линии электропередачи (ЛЭП), здания и сооружения); - участки ведения горных работ под высокими (более полуторной высоты черпания экскаватора) уступами; - барьерные целики между открытыми и подземными горными выработками, а также смежными открытыми выработками соседних карьеров; - участки ведения открытых горных работ, находящихся в зоне влияния действующих, законсервированных и ликвидированных подземных выработок. Для обеспечения безопасности ведения горных работ в зонах, опасных по геомеханическим условиям, необходимо проведение следующих мероприятий: - обоснование параметров зоны возможных деформаций в соответствии с особенностями геологического строения прибортового массива; - оценка устойчивости откосов по результатам наблюдений; - прогноз устойчивого угла откоса отвала на основе анализа результатов натурных наблюдений и проектных параметров; - определение призмы возможного обрушения по результатам натурных наблюдений и расчета в соответствии со схемой деформирования массива; - построение границы опасной зоны, которая определяется границами призмы возможного обрушения (оползания). Для разработки и реализации проекта или специальных мероприятий назначаются лица, ответственные за выполнение следующих видов работ: - расчёт и построение границ опасной зоны; - нанесение границ опасной зоны на план горных выработок; - составление проекта или мероприятий безопасного ведения горных работ в опасной зоне; - ведение горных работ в опасной зоне с реализацией предусмотренных мероприятий; - контроль за выполнением намеченных мероприятий; - снятие опасной зоны с контроля. Геолого-маркшейдерская служба предоставляет всю маркшейдерскую и геологическую документацию, необходимую для отнесения участков ведения горных работ к опасным зонам и построения границ этих зон, принимает активное участие в составлении проекта ведения горных работ в опасных зонах.
С таким количеством вопросов, думаю, надолго хватит. Для серьёзного разговора, хотелось бы узнать: «Кто Вы?» Студент? Если уже нет, то, какое образование и специальность? Зачем, вообще, Вам нужны ответы на эти вопросы? Запасы, они ведь разными бывают и не обязательно, что все войдут в горный отвод конкретного предприятия. Понимаете, есть такая штука, как устойчивость бортов карьеров и участков отвалов. Никому бы не желал оказаться на неустойчивых участках, а тем более жить или даже вести свою хозяйственную деятельность на них. И кто Вам позволит это сделать? Ну, для заманухи пока хватит. Ждём Ваши ответы.
Я уже далеко не студент, работаю в проектной организации. Разрабатываем проектную документацию на отработку месторождений. Вопросы эти нужны для того что бы разобраться в понятиях, терминах, определениях, очень много вопросов на которые просто нету ответов, где брать информацию - непонятно, поэтому решил обратиться за помощью форумчан, поделится опытом так сказать, я думаю что не только у меня такие вопросы возникают. Что значит запасы бывают разные??? в данном случае речь идёт уже об отработке карьера, т.е. запасы стоят на балансе, т.е. балансовые запасы, а не забалансовые. Закон о недрах говорит о максимально полном извлечении запасов из недр, поэтому горный отвод должен включать в себя все балансовые запасы месторождения которые предназначены для экономически выгодной отработки (разработки, добычи). Да, про такую штуку как устойчивость бортов я знаю, выше я и написал об этом, эта штука называется зоной безопасного ведения горных работ, у неё есть граница которую и необходимо учитывать при определении границ горного отвода. А что касается границы безопасного ведения взрывных работ, то тут всё понятно, в инструкции чётко сказано: при определении границ горного отвода учитываются границы безопасного ведения взрывных работ, т.е. есть опасная зона по разлёту кусков осколков, например 500 метров, вот по этой границе и отстраивается горный отвод.
Поддерживаю :) Хочу добавить (г-н В.Шуфотинский, поправит если что...) что граница горного отвода есть тоже пространственный контур при определении которого учитывается не только вышеперечисленные факторы, но и технология разработки месторождения, участка и т.д. (в Московской не все недропользователи это понимают и путают с земельным "я же немного глубже, а за границу ни-ни"). Технология разработки учитывает тоже эти факторы и например на определенном участке месторождения можно применить без взрывные технологи чтоб соблюсти соответствующие охранные зоны. Вот, как-то так :)
Ну, надеюсь, что не только В.Шуфотинский. В разных государствах - разная нормативная документация. Раньше, как я понимаю, у фирмы такого опыта не было? Это, конечно, не моё, а Ваше дело, но в Украине, например, не каждый встречный-поперечный, даже не знакомый с основами горного дела, возьмётся за проектирование горных работ. Ну, да, ладно... Продолжим обсуждение терминологии. Инструкцию в студию! Например, санитарная зона. Кроме того, стоит учитывать гидрогеологические условия участка, иначе можно такое напроектировать… Это откуда? Из раздела по подземке? У Вас комбинированная отработка? Или повторная? Разнос борта – это одно (типа твёрдого), а откос, извините, нечто, типа солёного. Ну, кто-то намешал сюда всё, что в голову пришло… Этот «перечень» можно продолжать и продолжать… Откуда эта цитата? У вас какие опасные зоны? Теоретически? Конечно! Практически…
очень спорное суждение. Во первых необходимы санитарные зоны из несколькольких поясов. в том числе и по разлету. А еще по распространению газа от ВМ (считается п розе ветров и летучести газа), по шуму, по мульде смещения. во вторых горный отвод - это блок недр для разработки и не какие опасные зоны на него не влияют. Отработка ОПИ каким способом? Если без буровзрывных - это не ОПО (с конца прошлого года). Предохранительный целик - подземка.
немного информации: Пользование недрами — вид человеческой деятельности, связанный с обнаружением, использованием, воссозданием и охраной ресурсов недр. Законом РФ «О недрах» (статья 6) определены три основных вида пользования недрами: · геологическое изучение недр; · добыча полезных ископаемых; · строительство и эксплуатация подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых. Геологическое изучение недр включает следующие виды пользования недрами: § работы, проводимые без существенного нарушения целостности недр (т. е. с минимальным количеством буровых скважин, шурфов, канав и других выработок) с целью общего геологического изучения недр, прогнозирования землетрясений и вулканической деятельности, контроля за режимом подземных вод, мониторинга окружающей природной среды и др.; § разведку месторождений полезных ископаемых; § образование особо охраняемых геологических объектов и сбор геологических коллекционных материалов. Работы по добыче полезных ископаемых включают следующие виды пользования недр: § вскрытие месторождения полезных ископаемых; § эксплуатацию месторождения полезных ископаемых открытым, подземным и геотехнологическим способами; § размещение отходов добычи и переработки полезных ископаемых в выработанном пространстве; § использование отходов добычи и переработки полезных ископаемых; § консервацию или ликвидацию горного предприятия. Строительство и эксплуатация подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, включают следующие виды пользования недрами: § транспортные и гидротехнические сооружения; § объекты метрополитена; § электростанции (главным образом ГЭС и АЭС); § базисные склады и холодильники; § объекты городского хозяйства (гаражи, пешеходные переходы, коллекторы и др.); § резервуары для питьевой воды, нефте- и газохранилища, емкости для захоронения вредных и производственных отходов; § военные объекты; § лечебные и спортивные сооружения; § сооружения культурного назначения (кинотеатры, концертные залы и др.). Недра могут также предоставляться в пользование одновременно для разведки месторождений полезных ископаемых и их добычи. Участок недр предоставляется пользователю в виде горного или геологического отводов. Горный отвод (геометризованный блок недр), участок недр, предоставляемый в соответствии с целями лицензии и используемый для добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, и образования особо охраняемых геологических объектов. При определении границ горного отвода учитываются пространственные контуры месторождения полезных ископаемых, положение участка строительства и эксплуатации подземных сооружений, границы безопасного ведения горных и взрывных работ, зоны охраны от вредного влияния горных разработок, зоны сдвижения горных пород, контуры предохранительных целиков под природными объектами, зданиями и сооружениями, разносы бортов карьеров и разрезов и другие факторы, влияющие на состояние недр и земной поверхности в связи с процессом геологического изучения и использования недр. Предварительные границы горного отвода устанавливаются при предоставлении лицензии на пользование недрами. После разработки технического проекта, получения на него положительного заключения Государственной экспертизы, согласования указанного проекта с органами Государственного горного надзора и природоохранными органами документы, определяющие уточненные границы горного отвода (с характерными разрезами и ведомостью координат угловых точек) включаются в лицензию в качестве неотъемлемой части. Пользователь недр, получивший горный отвод, имеет исключительное право осуществлять в его границах пользование недрами в соответствии с предоставленной лицензией. Любая деятельность, связанная с пользованием недрами в границах горного отвода, может осуществляться только с согласия пользователя недр, которому он предоставлен. Геологический отвод — участок недр, предоставляемый в соответствии с лицензией для геологического изучения недр без существенного нарушения целостности недр.
Хорошая информация. Теперь, желательно, бы её правильно понять. Потому, разберём: Вы понимаете это отстраивание контура горного отвода по крайней точке месторождения плюс опасная зона взрыва, а стоит это понимать с точностью до наоборот: отмечаем крайнюю точку, за которой невозможно падение кусков и от неё в сторону месторождения отстраиваем зону разлётов. Это и будет граница горного отвода. Если и это непонятно, то объясню совсем просто. Если из одноэтажного частного сектора, огородов или кладбищ, попавших в зону взрыва ещё при СССР, ещё можно выгнать людей на время коммутации, взрыва и проветривания, то как это можно сделать из многоэтажек? Как иначе сберечь, например, исторические памятники?
Поясню как это происходит на практике. Что бы карьер с буровзрывными работами функционировал, недрапользователь должен иметь согласованную проектную документацию, согласовывает её главгосэкспертиза, там сидят очень квалифицированные специалисты. И если эксперты обнаружат что в опасной зоне по разлёту кусков осколков находятся какие либо охранные зоны (например охранная зона ЛЭП, дорог, питьевых источников водоснабжения, памятник природы), то такой проект на разработку месторождения просто напросто завернут и ни когда не согласуют. Поэтому такой карьер ни когда не будет существовать. Соответственно и выселять то ни кого не требуется. --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- ИНСТРУКЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ГОРНЫХ ОТВОДОВ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ (в ред. Приказа Ростехнадзора N 685, МПР РФ N 159 от 13.07.2006)
Конечно, но только в том случае, если это карьер по производству, например, щебня для ремонта дорог местного значения. Но есть совсем иные месторождения. Именно для них и писалась приведенная Вами инструкция. Ваша фирма проектирует карьер для производства щебня? Кроме того, в любом случае, но учёт этого никак не требует расширения горного отвода до границы опасной зоны по разлёту кусков горной породы.
Позволит это сделать комиссия экспертов которая рассматривает и утверждает проектную документацию на отработку ОПИ открытым способом. Такие проекты в моей практике существуют и не один, данные проекты прошли все стадии согласования и сейчас эти карьеры в полном объёме функционируют. Проектными решениями принято, в дальнейшем технические решения согласованы в установленном порядке, что уточнённая граница горного отвода проводится именно по опасной границе по разлёту кусков осколков.
Ну, и где в этой инструкции написано, что горный отвод устанавливается по границе опасной зоны по разлёту кусков горной породы? --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- Может земельного, а не горного отвода?
МЫ группа компаний выполняет комплекс услуг в сфере недропользования на месторождениях твердых полезных ископаемых. Выполняем полный комплекс услуг недропользования на месторождениях строительных материалов: поиски перспективных на полезные ископаемые участков посредством выполнения тематических исследований материалов геологоразведочных работ предшествующих лет; проектирование геологоразведочных работ всех этапов и стадий с последующим согласованием со всеми курирующими органами; выполнение геологоразведочных работ, включающее в себя буровые и горнопроходческие работы, топографо-геодезические работы, выполнение лабораторных испытаний; обработка материалов геологоразведочных работ, подготовка отчетов и технико-экономических обоснований рентабельности для предоставления в государственные органы (Управление по недропользованию, Управление природных ресурсов при Министерстве промышленности и природных ресурсов); защита материалов работ и постановка запасов месторождения на государственный баланс; подготовка проектной документации на разработку месторождений полезных ископаемых; выполнение комплекса работ по инженерным изысканиям на участках недр, предназначенных для организации карьеров по добыче полезных ископаемых; подготовка месторождений к промышленному освоению; ведение вопросов недропользования на предприятиях; независимая геологическая и технико-экономическая экспертиза геологических бизнес-проектов и бизнес-планов; консультации по вопросам недропользования. ВЫПОЛНЕНИЕ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ: инженерно-геологические; инженерно-геодезические; инженерно-экологические; инженерно-гидрометеорологические. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ: Подготовка объекта к проектированию: сбор исходных данных, подготовку и получение технических условий, разработку технологических регламентов, технико-экномическое обосновани решений проблемных вопросов объекта проектирования, а также весь комплекс инженерных изысканий. Разработка проектной документации: разработку архитектурно-строительных и технологических решений, генеральный план и транспорт; планы, разрезы; Проектирование карьеров, а также инженерного оборудования, сетей и систем; подготовку специальных разделов проектной документации. ОБЪЕКТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ: Проектирование горнодобывающих предприятий, в т.ч. карьеров для добычи рудных, нерудных и строительных материалов; А так же услуги: Разработка паспортов пылегазоулавливающих установок Разработка паспорта водного хозяйства (ПВХ) Разработка проекта предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (ПДВ) Разработка проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР) Разработка проекта организации санитарно-защитных зон (СЗЗ) Разработка проекта нормативно-допустимых сбросов в водные объекты (НДС) Разработка проекта зон санитарной охраны питьевых источников водоснабжения (ЗСО) Разработка раздела «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» к проектной документации (ПМООС) Проведение инвентаризации и визуального обследования на источниках выбросов вредных веществ, образования отходов Продление, переоформление лимитов на размещение отходов Разработка материалов обоснования намечаемой деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности (для получения лицензии на обращение с отходами) Разработка паспортов отходов I-IV класса опасности. Обеспечение проведения анализа отходов. Расчет класса опасности отходов. Разработка материалов обоснования отнесения отходов к классу опасности для окружающей среды Составление ежегодной отчётности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (для субъектов малого и среднего предпринимательства) Расчет платежей за негативное воздействие на окружающую среду. Подготовка форм статистической отчетности 2 ТП-водхоз, 2 ТП-отходы, 2 ТП-воздух Оформление порядка осуществления производственного контроля в области обращения с отходами Ведение учета (журнала) в области обращения с отходами Подготовка предприятий и организаций к проверкам надзорных органов Инженерно-экологические изыскания Аутсорсинг в области охраны окружающей среды (полное сопровождение предприятия по вопросам охраны окружающей среды) Бесплатные консультации по вопросам природоохранной деятельности --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- Нет, именно Горный отвод, а не земельный, попробую выложить в студию план уточнённых границ горного отвода, для наглядности --- Сообщения объединены, 26 мар 2014 --- Инструкция нам гласит: В соответствии с указанной статьей при определении границ горного отвода учитываются пространственные контуры месторождения полезных ископаемых, положение участка строительства и эксплуатации подземных сооружений, границы безопасного ведения горных и взрывных работ, зоны охраны от вредного влияния горных разработок, зоны сдвижения горных пород, контуры предохранительных целиков под природными объектами, зданиями и сооружениями,разносы бортов карьеров и разрезов и другие факторы, влияющие на состояние недр и земной поверхности в связи с процессом геологического изучения и использования недр.
Уважаемый alzhmaev. Красный цвет традиционно используется ТОЛЬКО для модерирования. В своих сообщениях, пожалуйста, используйте любой другой цвет. Где в этой цитате указано, что горный отвод устанавливается по границе опасной зоны по разлёту кусков горной породы? Господа из РФ, у вас, действительно, горный отвод устанавливается по границе разлёта кусков от взрывов на границе скальных пород, требующих разрыхления с применением взрывных работ? И делается на всю эту довольно большую территорию ненужная геометризация?
Ещё есть такая информация: Постановление Госгортехнадзора РФ от 6 июня 2003 г. N 71 "Об утверждении "Правил охраны недр" II. Требования к проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию объектов пользования недрами Место размещения площадок для строительства горных выработок, скважин, подъемных и рудоподготовительных комплексов, перерабатывающих производств, отвалов и иных объектов пользования недрами (далее - объекты) в пределах границ горного отвода выбирается пользователем недр в соответствии с условиями лицензии на пользование недрами. Какие будут соображения по этому поводу??? Я делаю такие выводы, что в уточнённых границах горного отвода необходимо включать: 1. Место размещения площадок, промплощадок (под здания и сооружения и стоянки горнотранспортной техники) 2. Отвалов под вскрышные породы, некондиционного сырья, отходов производства --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- Инструкция нам гласит: В соответствии с указанной статьей при определении границ горного отвода учитываются пространственные контуры месторождения полезных ископаемых, положение участка строительства и эксплуатации подземных сооружений, границы безопасного ведения горных и взрывных работ, зоны охраны от вредного влияния горных разработок, зоны сдвижения горных пород, контуры предохранительных целиков под природными объектами, зданиями и сооружениями,разносы бортов карьеров и разрезов и другие факторы, влияющие на состояние недр и земной поверхности в связи с процессом геологического изучения и использования недр. --- Сообщения объединены, 26 мар 2014 --- я же выложил для образца план у с уточнёнными границами горного отвода, на нём прекрасно всё видно где какая граница проходит --- Сообщения объединены, 26 мар 2014 --- Вопрос в студию: как быть с санитарно-защитной зоной, по инструкции её необходимо учитывать при определении границ горного отвода??? По идее горный отвод нужно отстраивать по границе санитарно-защитной зоны....))) У кого какие соображения, кто как считает, как именно нужно отстраивать уточнённые границы горного отвода, какие критерии учитывать, что стоит вносить в контур, а что не стоит...????
С точки зрения экономической целесообразности, без сомнения, Ваш вывод абсолютно правильный, но смею Вам заметить, если Вы никогда не были на взрыве, что куски горных пород - это не управляемые снаряды, и они летят туда, куда их послал Бог или, хотя бы, его заместитель, при этом круша всё, что попадётся на их пути. Если восстанавливать всё это после каждого взрыва экономически целесообразно, то проектируйте. Всё это, если неправильно учтены физмехи горных пород, имеет тенденцию сползать в карьер со всеми вытекающими отсюда последствиями от подобных аварий... --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- Ваша группа компаний, которая никогда не решала подобные вопросы?
Дело в том, что я прекрасно представляю себе что такое буровзрывные работы на карьере, сам работал на таком карьере и принимал непосредственное участие в таких работах --- Сообщения объединены, 26 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 26 мар 2014 --- Решала и каждый раз возникают спорные вопросы, как с коллегами так и с экспертами по согласованию и утверждению проектной документации Хотелось бы поставить точку в этом вопросе, расставить всё на свои места, но пока только одни вопросы, ответов я не вижу --- Сообщения объединены, 26 мар 2014 --- Хотелось бы уточнить, что речь в данном обсуждении по уточнённым границам горного отвода идёт именно для карьеров расположенных на территории Российской Федерации...)))
"Ох уж эти сказочники" (из мультфильма) "Что было раньше курица или яйцо...?" По моим скромным наблюдениям еще с времен СССР (смотрел архивы) имело место быть включение в горный отвод опасных зон по разлету кусков горных пород дабы исключить застройку без согласования в данных зонах. Однако если на данной территории т.е. в проектируемой опасной зоне уже находился какой-либо охраняемый объект (ЛЭП например). То горный отвод проектируется с учетом охранной зоны данного объекта. Либо отстаивай горный отвод чтоб куски пород не долетали до гипотетической ЛЭП. Либо применяй на этом участке другие технологии и отстаивай горный отвод в соответствии с применяемой технологией.
Всем доброго дня. И всё же вернёмся к нашим баранам. При определении границ горного отвода учитываются пространственные контуры месторождения полезного ископаемого, зоны сдвижения горных пород, проектные контуры карьера (разреза), границы безопасного ведения горных и взрывных работ, зоны округов горно-санитарной охраны, зоны охраны от вредного влияния горных разработок и другие факторы, влияющие на состояние недр, земной поверхности и окружающей среды в связи с процессом геологического изучения и использования недр. Вопрос следующего содержания: зоны охраны от вредного влияния горных разработок - что это за зоны такие???
