Подскажите с пониманием об устройстве систем координат РФ

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Сусанин, 9 мар 2014.

  1. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    Здравствуйте!

    Суть вопроса в следующем:

    1. Занялся изучением GPS. C самой технологией ознакомился и уже есть некоторое представление о методах и принципах работы с оборудованием. Теперь занялся изучением государственных систем координат. Пошустрив по форуму, понял: либо я не могу догнать чего то, то ли у нас в стране полный хаус с системами координат.. Почему в разных районах и областях местные системы явл. производными от разных госуд. систем?(СК-42, СК-63, СК-95), да еще и с разными методами перехода?

    Подскажите какой-нибудь материал для изучения, - от общего к частному.

    2. Для перехода от WGS-84 к государственной системе (СКхх) делать это через эллипсоид Крассовского нужно? И(или) через геоид? Какую проекцию использовать? Гаусса-К., Меркатора? Актуально в масштабах страны или опять же по регионам?

    Какие программы использовать? Формулы? Литературу подскажите.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, у Вас вопросов не на одно сообщение форума, а на целый курс геодезии и картографии. Коротко не получится, а длинно писать здесь никто не будет. Потому, давайте не пытаться объять необъятное и остановимся на тех вопросах, которые могут интересовать Вас только с точки зрение выполнения конкретных геодезических работ. Вы какими работами занимаетесь?
     
  3. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    Была стройка. Планируется всего понемногу: кадастр, обоснование, топосъемка. Конкретных задач сейчас не стоит, но решил заблаговременно изучить материал, т.к. в спешке не хочу ошибок наделать.

    Желательно литературу подсказать и преимущественно официальную.

    Очень много информации в стиле, "вроде бы".
    Интересует на первом этапе манипуляции с WGS-84 <=> СК-42, СК-63, СК-95. И что за ГСК-2011?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Обязательно наделаете, если вот так, на форуме, собрались учиться. Вы геодезист, по образованию? Просто геодезисту, как изучавшему основы геодезии и математической картографии, это проще объяснять, а ему понимать.
    Вас формулы интересуют или зачем это надо?
    http://www.google.ru/search?q=ГСК-2011&hl=ru&lr=&spell=1&oq=ГСК-2011&gs_l=heirloom-serp.12..0j0i8i30.4932188.4932188.0.4933844.1.1.0.0.0.0.140.140.0j1.1.0....0...1ac..34.heirloom-serp..0.1.140.rUosVGXwTX0
     
  5. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    1. Нет не собрался, поэтому не прошу больших объяснений, достаточно ссылко на литературу и примеры рассчета. По образованию не геодез, но курс был.
    2. Формулы и название программ облегчающих жизнь.
    3. Про ГСК-2011 так и предполагал.

    и еще знания нужны для правильной настройки программ при редуцировании векторов на плоскость, при переходе от WGS-84 на плоские координаты на территории РФ
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот это и есть самое главное. Объяснить это гораздо проще, чем ответить на все те вопросы, которые Вы задали. Без основ, Вы всё равно ничего не поймёте, а времени будет потрачено много. Если согласны, то ответ будет очень простой: любое ПО настраивается на нужную систему координат и пользователь получит окончательный результат в нужной ему системе координат. Если Вы всё правильно будете делать, то никакие пересчёты Вам, как геодезисту, никогда не понадобятся.
     
  7. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    Хорошо. Буду изыскивать. Спасибо.
     
  8. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Сусанин, для самообразования осмелюсь рекомендовать почитать:
    Балис Балио Серапинас "Математическая картография: учебник для вузов" - М.:ИЦ "Академия", 2005 (для понимания проекций)
    Константин Михайлович Антонович "Использование спутниковых радионавигационных систем в геодезии" - М.: ФГУП "Картгеоцентр", 2006 (о теории и практике выполнения работ с использованием GNSS)
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Слепой Пью, без сомнения хорошая литература, понять которую, тяжело даже не с первого раза, но пытаться нужно. Другое дело, что после неё вопросов будет ещё больше, и главный для пользователей, столкнувшихся со спутниковыми наблюдениями, как получить правильные координаты, выполнив работу, не очень понимая, что надо делать. Вот тогда и приходят идеи о всяких пересчётах, калибровках и трансформациях. Пользователь пытается разобраться во всех этих хитросплетениях многочисленных систем координат и понимает, что запутался ещё больше. А заблуждение заключается в том, что при любых самых точных формулах, позволяющих сделать математический перевод до миллиметров, геодезическая составляющая может быть несколько метров и исключить её можно только геодезическими способами, а не пересчётами "для охотников и рыболовов".
     
  10. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Уважаемый В.Шуфотинский. ТС задал два вопроса суть которых, на мой взгляд, заключается в следующем - подскажите литературу для самообразования по достаточно обширному пласту геодезических знаний (прекрасно понимая, что на даже на таком, очень насыщенным профессионалами, форуме не получит ответов на все свои вопросы). А Ваши ответы, извините, несут в себе весьма выраженный посыл: "Вы по образованию геодезист? Нет? Тогда Вам не дано понять....". У меня же позиция иная: "Вам это интересно - очень хорошо. Не достаточно теоретических знаний - есть литература. Возникли практические вопросы - милости просим на форум, где всегда готовы ответить на правильно заданный вопрос или помогут этот вопрос правильно сформулировать." Мы не иезуитский орден и не обладаем какими-либо тайными знаниями. Так пусть лучше приходят и спрашивают, не получая при этом словесную отповедь от мэтров...
    P.S. В рекомендованных мной книгах с одной стороны не так уж и много недоступного для понимания человеку с базовым техническим высшим образованием, а с другой стороны, совершенно точно не предлагаются методы пересчета для охотников и рыболовов.
     
  11. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    Слепой Пью, спасибо за поддержку. Многие люди становяться профессионалами не в "своей" сфере. Поэтому, как и Вы, думаю, не нужно вешать ярлыков.

    Проблем нет в плане, - пойти взять координаты нашей местной и даже обработать короткие вектора не занимаясь никакими преобразованиями. Но я так не могу. Мне нужно знать что из чего получается. От общего к частному.

    по поводу Балис Балио Серапинас "Математическая картография: учебник для вузов" - М.:ИЦ "Академия", 2005 - буду искать и изучать материал. А что касается Антоновича - прочитал оба тома и многое прояснилось.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И это вопрос, на который ответить довольно просто. Программа получает приращения вектора в WGS 84 и делает преобразование в нужную пользователю систему координат обеих точек вектора. Причём одна из точек, имеющая каталожные координаты, "притягивается" программой в правильное место. Вторая "тянется" за ней и получает наиболее вероятное значение координат. Именно из-за такой последовательности действий получаются координаты с высокой точностью, в отличие от пересчётов в различных геодезических калькуляторах каждой точки по отдельности с точностью в несколько метров (для охотников и рыболовов).
     
  13. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    а далее вектор должен быть спроецирован/редуцирован на плоскость, а для этого в программе по обработке GNSS измерений нужно правильно выбрать реф.-эллипсоид с правильным датумом и правильную проекцию(все по ГОСТу), иначе вектор будет иметь неверный масштаб на плоскости. Я правильно понимаю?

    и еще сразу, желательно задать параметры своей МСК, чтобы можно было сразу брать координаты после уравнивания векторов. Да?
     
  14. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Я давно не слышал на форуме более правильного понимания.
    Добавить могу только необходимость применения модели геоида для получения более-менее вменяемых высот определяемых пунктов
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Дело в том, что ГОСТ, как это не поразительно, может и не подойти к данной местности, только из-за того, что заложенные параметры никак не вписываются в огромные территории РФ. Но если Вы не будете использовать огромные вектора, при которых никакие параметры не подойдут, то о том, что заложено в те или иные официально полученные параметры переходов можете не задумываться. Для съёмки они подойдут, по крайней мере, должны подойти. Если же не подходят, надо конкретно разбираться, почему это происходит.
    Это и означает: правильно настроить ПО.

    А вот теперь, можете, с некоторым пониманием сути вопросов, связанных с системами координат, попытаться разобраться с математической картографией. Материал очень сложный и очень мало будет применим в Вашей работе.
     
  16. stout

    stout Форумчанин

    Не советую. Книга написана для географов и экологов.
    По крайней мере, не для первого чтения.
    Названия глав: проекции карт мира; проекции карт полушарий;
    проекции карт частей света, материков и их частей::biggrin24.gif::
    Лучше смотреть в сторону книг Льва Моисеевича Бугаевского.
    Либо скачайте на сайте Полоцкого университета:
    Подшивалов В. П. Курс лекций по высшей геодезии ( раздел «сфероидическая геодезия» ).
     
    В.Шуфотинский нравится это.
  17. Сусанин

    Сусанин Форумчанин

    stout, спасибо, посмотрю. Отпишусь, как что-то новое всплывёт::biggrin24.gif::
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    У Серапинаса Б.Б. есть ещё одна книга: "Глобальные системы позиционирования". Она тоже написана для географов и экологов, но вот с точки зрения понимания основ спутниковых методов, лучше, как раз, начинать с неё, а затем переходить к К.М.Антоновичу. Согласитесь, действительно, несколько странно топографу, работающему на нескольких гектарах, изучать, в принципе, ненужные ему, проекции карт полушарий. А вот многие основы позиционирования, лучше, как мне кажется, начать изучать с кратких описаний, а затем перейти к более расширенным теоретическим выкладкам.
     
  19. stout

    stout Форумчанин

    В аннотации к ней сказано:
    У меня было четыре бумажных экземпляра, остался только один (и один экземпляр самого первого пособия)::biggrin24.gif::
    Но и после Антоновича её интересно прочитать.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я её раз 10 прочёл в самом начале своего разбирательства в новом для себя разделе геодезии, пока что-то начал понимать. Других книг на русском в сети ещё не было, а самопальные переводы с английского были ещё большей тьмой.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление