У нас в области ОМС они закладывали. Мы связали ходом две деревни в семи километрах - невязка более семи метров. Про расстояния в парах пунктов, вообще молчу. Зато какие спецы работают, может им Гос. премию у президента попросить, за доскональное следование инструкциям.
Брак будет если следовать инструкциям не до конца, инструкциям, которые не относятся к выполняемому виду работ или если применяются только "избранные" фрагменты. СП 47.13330.2012 За систему внутреннего контроля отвечает руководитель производственного подразделения, а в конечном итоге - предприятия. Расскажите, как можно в кадастре по инструкции наделать брак? Поясните, в голове не укладывается? Я работаю не так давно, осматривал сырые данные и отчёты прошлых работ, мне то же это всё совсем не нравиться (не по инструкции, какая-то самодеятельность). Сейчас эти люди студентов учат. Спорил с одним из "старой гвардии" он мне доказывал что в PPP можно добиться гарантированной точности в 10 см, а высоты при помощи GNSS можно определять с точностью II класса нивелирования, и такой высокомерный "практик", куда мне до них. Не путайте понятия СП 47.13330.2012: А не от ГГС, ближайший пункт ГГС вполне может быть отбракован. Достаточно жёстко по всем правилам увязать съёмочную сеть и проводить съёмку от пункта этой сети в СК-95 с последующим переходом в местную. Контрольные измерения производятся опять же от пунктов этой сети или контролируется взаимное положение контуров между собой. Контрольные измерения в сети дополнительно не производятся, сеть и так контролируется своей избыточностью. --- Сообщения объединены, 18 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 18 фев 2014 --- Я внимательно слушаю (читаю).
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Как хорошо, что я этого теоретика в игнор поставил...
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Потому что то же не научился обосновывать свою точку зрения, только хамить. Степень высокомерия не соответствет уму, образованию, опыту и профессионализму. Учите других так же нарушать все инструкции.
ага, и орден, за межевание одного протяженного объекта методом одна бяда, тот объект много лет назад демонтировали и в паре сотен метров от него новый построили , а картооснову не обновили зато все по инструкциям, все красиво оформлено...
Я простой специалист. Моя задача написать по всем правилам программу работ (утверждается не мной, а начальством и согласовывается с заказчиком) и технический отчёт составить по материалам которые мне предоставляют исполнители (утверждается не мной, а начальством и заказчиком). Измерениями, оформлением, внутренним контролем, утверждением, согласованиями и др. занимаются другие люди. Даже если есть отклонение от программы работ, это ответственность более высокого начальства. Я к браку не имел бы отношения даже если бы он был. Поэтому я и получаю за свою работу в разы меньше чем те кто отвечают. Вообще не понимаю о чём это. Тема "Практический опыт обработки линий свыше 100 км." Тут в основном обсуждается тезис "Зачем обрабатывать вектора более 100 км, когда привязываться нужно при съёмке только к ближайшим пунктам ГГС". И пока никто не смог опровергнуть тезис, что даже по большим или протяжённым объектам необходимо увязывать единую сеть с едиными параметрами в СК-95, а не ломать её от пункта к пункту пытаясь уровнять в СК-42.
У меня есть что показать насчёт вот этих тезисов: И моего опыта на практике производства ПВО (она же в составе ГРО) на расстоянии в 550 км. Иллюстрация: ПВО обозначены синим цветом. Вот остаточные невязки в попытке найти согласующие элементы между общеземной ITRF и СК-95 системами (класс пунктов I и II, и только 1 штука III): Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Код: Residuals using computed conversion 'SK95 to WGS84 (v2)': ID Epoch East North Height USED (y) (m) (m) (m) ARXA - -0.008 0.028 -0.000 Yes BALA - 0.000 -0.045 -0.010 Yes DORI - 0.002 -0.038 -0.005 Yes GELU - 0.001 -0.042 -0.059 Yes KOBR - 0.001 0.062 0.010 Yes KOLO - 0.004 -0.024 -0.107 Yes KOPI - 0.003 0.032 -0.004 Yes KRIV - 0.000 0.000 -0.075 Yes LUBA - 0.011 0.025 0.007 Yes MASL - 0.013 0.068 -0.012 Yes MOST - -0.006 -0.003 0.089 Yes NASA - -0.001 -0.045 -0.018 Yes PITB - -0.010 -0.006 0.011 Yes RADO - 0.007 0.054 0.180 Yes SELO - -0.019 0.001 0.055 Yes SILI - 0.003 -0.019 -0.017 Yes SKAT - 0.003 0.018 0.033 Yes SOLN - -0.002 0.066 0.121 Yes SPIR - -0.004 -0.034 -0.096 Yes TORG - 0.007 -0.026 -0.106 Yes TUHI - 0.000 -0.041 0.037 Yes UVOL - -0.001 -0.031 -0.033 Yes --------------------------- RMS-ALL 0.007 0.038 0.069 А вот остаточные невязки после эксперимента, суть которого в том, чтобы найти теже согласующие элементы по ГГС, расстояние между которыми в 100км: Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Код: Residuals using computed conversion 'SK95 to WGS84 (temp)': ID Epoch East North Height USED (y) (m) (m) (m) ARXA - -0.004 0.028 0.011 No BALA - -0.000 -0.051 0.016 Yes DORI - 0.002 -0.044 0.018 No GELU - 0.002 -0.047 -0.071 No KOBR - 0.003 0.058 0.036 No KOLO - 0.006 -0.028 -0.124 No KOPI - 0.007 0.032 -0.012 No KRIV - 0.003 -0.002 -0.079 Yes LUBA - 0.013 0.019 0.044 No MASL - 0.017 0.064 0.030 Yes MOST - -0.005 -0.008 0.088 No NASA - -0.001 -0.051 -0.014 No PITB - -0.010 -0.012 0.000 No RADO - 0.013 0.055 0.163 No SELO - -0.019 -0.003 0.031 Yes SILI - 0.003 -0.024 0.001 No SKAT - 0.005 0.013 0.056 No SOLN - 0.005 0.067 0.116 Yes SPIR - -0.003 -0.038 -0.084 Yes TORG - 0.009 -0.030 -0.133 No TUHI - -0.000 -0.047 0.049 No UVOL - -0.001 -0.037 -0.031 Yes --------------------------- RMS-ALL 0.008 0.039 0.071 RMS-USED 0.010 0.045 0.065 RMS-UNUSED 0.007 0.037 0.074 Как видно, картина почти не изменилась, а согласующий масштаб, кстати, остался прежним на уровне 0,0001 ррм! Но мне кажется, что здесь сказывается близость к Пулково, оттого и ошибки взаимного положения пунктов ГГС малы. Однако, то, о чём говорит Виталий действительно имеет место быть на практике создания ГРО на длинных линейных объектах, и практика эта заключается в нахождении согласующих элементов между точными частными сетями и государственной, дабы сохранить равноточность, и вообще точность создаваемой сети. Но только всё равно, векторы в 100 км дюже нелепы, так как один чёрт придётся сгущать такое построение, а вроде бы общественность уже согласилась с тем, что форма сети не влияет на её точность, и значит лучше развивать её путём наращивания.
Это к заказчику. Допуски на геодезические работы определяются проектом, и, как следствие, техническим заданием на геодезические работы. Это мы с горем пополам проехали две темы назад. Лучше вкрадчиво спросите: какой смысл в технологии развития ПВО, при которой нет жарких объятий со всеми без исключения пунктами ГГС на пути трассы? Смысл вот в чем. На стадии выборки трассы проводятся мелкомасштабные изыскания - первопроходцы с АФС, лидарной съёмкой. Эти ребята проводят топографическую изученность района (см. СНиП). И эти же ребята спускают вниз, по стрелочкам, свои изыскания: ЦММ, ЦМР, и, внимание, параметры перехода от общеземной к СК проекта. Далее идут детальные изыскания по утверждённой трассе. Отныне, параметры перехода от WGS84 к СК проекта заданы, и они однозначны, и в этом весь цимес! На протяжении изысканий, строительства, и постановки на кад. учёт объекта организации-участники будут пользоваться одними и теми же параметрами перехода и это невдолбенно правильно! По этому пути - заданием единого перехода от общеземной к государственной - пошли все передовые страны. А у нас, феодализмЪ.. Вышесказанное справедливо в РФ при использованием спутн. методов геодезии, где нет единого координатно-временного пространства, таких как на территориях РБ, РТ. p.s. Приведённый постом выше пример не является исключением. Примерно те же значения невязок в СК-95 я лицезрел и вдоль побережья Сочи, и на дальнем востоке (СТО), и на Камчатке (хотя, там рулила СК-42, которая в отличии от СК-95 содержала чуть ли не в два раза большее количество пунктов), и в средней полосе.
Это всё не опровергает, а скорее подтверждает мои, ранее высказанные утверждения. Нельзя отрицать очевидного - часть пунктов ГГС низкого качества (подчёркиваю не вся СК-95 (многие ругают эту систему координат), а только часть пунктов, которые в неё включены) и их координаты в сети фиксировать нельзя или как это пишется в инструкции "отбраковка аномальных данных" или "методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов". Теоретически разрешено дробить объект по частям, но тогда в области перекрытия не удастся достичь согласованности данных съёмки. Или можно самостоятельно создавать поле поправок перехода от СК-95 - требуемой системе координат, на объект работ и передавать в "соответствующие органы государственного геодезического надзора". Но эти органы у вас просто не примут поля поправок, при расчёте которых включались все пункты, даже те, которые откровенный брак. Когда несколько бригад работают на разных частях трассы или когда постоянно действующие станции находятся на таких расстояниях, то я допускаю, с целью обеспечения единства объекта производить обработку таких длинных векторов, если продолжительность наблюдений более 6 часов, если этот вектор наблюдался не однократно (не менее 3 раз) и когда есть возможность контроля по замыканию (привязка минимум к 3 разным базам). Естественно одиночный вектор в 100 км, который наблюдался менее часа сам по себе очень не надёжен, такие удаляются из сети. Когда одна бригада производит съёмку и создаёт обоснование постепенно продвигаясь вдоль трассы, то таких задач (обработка 100 км. векторов) просто не возникает, но так бывает не всегда. Часто сроки сжатые, работает несколько бригад, в том числе из подрядных организаций. Связывать эти работы воедино просто необходимо. Предлагаете мне отвечать за других людей. Пускай тогда мне и доплачивают за этих людей. Я же не проверяющий и не ответственный руководитель. Я просто разбираюсь постепенно в нормативно-технической документации и пытаюсь объяснить людям, как эти документы предписывают работать. Вы думаете нашему руководству или исполнителям проще что-либо доказать чем вам? Приказать я не могу, оштрафовать или уволить то же, и работу выполненную с нарушениями не вправе завернуть. Для этого есть другие люди. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Существуют конечно геодезисты с совсем закостеневшим сознанием, которые давно остановились в своём развитии и которые разучились слушать других, таким на основании действующих нормативно-технических документов ничего не докажешь, например: Дядя Вова, ak_evg и ЮС. Они изучили инструкцию по теодолитным ходам и используют её для GNSS, а все современные инструкции считают устаревшими. Подождём когда такие люди почётно уйдут на пенсию.
Вот и я к тому же. Ни один заказчик, ни в одном проекте линейного объекта не будет использовать точность выше, чем 1:10 000, ибо это нонсенс для гражданского строительства. А теперь подсчитаем, что это будет в абсолютной величине для 100км. Не шокировало? То-то! Вот потому-то несусветная глупость использовать при изысканиях для строительства и кадастра векторы такой длины.
Пример техзадания где точность относительная и ниже, чем 1:10 000? Вы наверное на Украине работаете. Везде пишут: точность "абсолютная" от ближайших точек съёмочного обоснования (заметьте не ГГС) и от ближайших чётко читаемых контуров. Научитесь, наконец, читать действующие нормативно-технические документы и тогда не будут возникать такие глупые утверждения. Или приведите "правильный" пример, чтоб опровергнуть мои слова.
Пойдём по третьему кругу? Так и создавайте свою сеть съёмочного обоснования, используя геодезическую основу, а не ту чепуху, которую Вы пытаетесь создать, не понимая (надеюсь, что пока!) даже основ геодезии. Люди, значительно грамотнее (профессионально) Вас, не могут решить проблемы длинных векторов, а Вы их запросто лускаете, как семечки. Ещё раз повторяю, не лезте со своей топографией и кадастром в высшую геодезию.
Аргументация у вас сводится только к тому что вы так почему-то привыкли работать. Докажите аргументированно, что не правильно. Получается что вы как раз гоните брак и даже не понимаете этого. В 2001 году введена СК-95, после этого создана новая система работы с опорной геодезической сетью, она закреплена многими нормативными инструкциями, а вы продолжаете работать по старинке. Я такой вывод делаю. Это как доказывать что земля не плоская и что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. Людям которые всю жизнь ходили по морю пользуясь системой Птолемея. Докажите если считаете что правы.
Сейчас Вам это бесполезно доказывать. Года через два сами поймёте и будете работать, как все. Так и проще, и правильнее.
Судя по всему вам просто нечем доказать, поэтому в ответ одни отговорки. Как в анекдоте: Сын: От куда берутся дети? Отец: В капусте находят: Сын: Так у нас ведь нет дачи? Отец: На колхозных полях. Сын: Я смотрел статистический ежегодник за этот год, в хозяйствах нашего региона не выращивали эту культуру Отец: Аист принёс. Сын: У аистов места гнездования южнее, они сюда не прилетают. Отец: В магазине купили. Сын: Торговля людьми запрещена, это уголовное правонарушение. У меня такое ощущение, что ты мне всё время врёшь, папа! Отец: Я тебе всегда говорю правду, но сейчас тебе это бесполезно доказывать. Года через два сам поймёшь. А когда появятся дети будешь также пытаться выкрутиться, как все. Лучше не задавай вообще таких вопросов. Так и проще, и правильнее.
Запустите 2-3 бригады создавать сеть навстречу друг другу. После того ка они пройдут, начинайте снимать. Все, 100 км вектора вам просто не нужны! Посчитайте сеть частями, потом объедините, как еще Красовский учил, кстати. У нас нет програмного обеспечения позволяющего считать вектора такой длины. У Sopac, если не ошибаюсь есть проект Eagle, опять если не изменяет память. Они бесплатно рассчитывают все желающим от своих баз. Почитайте как они это делают. Надо учитывать даже приливно-отливные движения в поверхности планеты. В средней полосе в мягких грунтах типа чернозема, они только в поверхностном слое достигают 40-60 см. У вас есть модель этих движений? Вы их как-нибудь учитываете?
