1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Контроль правильности координат опорных пунктов

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем AntZ, 4 фев 2014.

  1. tornado

    tornado Форумчанин

    Поддержу уважаемых ЮС и В.Шуфотинский. Абсолютно не важно какими методами Вы выполняете работу, будь то традиционные методы или ГНСС-технологии Вы просто обязаны выполнить необходимый минимум контролей. Да и это гораздо практичнее. Кстати использование RTK предполагает наличие такой штуки как "control point".
     
    romeo505, Lex K-G и ЮС нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что значит работаю? Съёмка, вынос или развитие сетей (вставка точек для наблюдений) от неё?
     
  3. Жаль консультант в нашей организации отключили, поэтому сложно искать, ещё одно письмо-разъяснение было, не смог найти.
    Далее руководствуемся регламентами которые разработаны для спутниковых геодезических измерений и сетей сгущения и работы с системами координат:
    ГКИНП(ГНТА)-01-006-03 Осн. полож о гос. геод. сети
    ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS
    ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95)
    ГКИНП(ОНТА)-01-271-03 Рук. по созд. и рекостр. гор. геод. сетей с исп. сп. систем ГЛОНАСС-GPS
    ГКИНП(ГНТА) 17-004-99 И. о пор. контр. и приемки геод., топ. и карт. работ
    Или местными актами, например:
    ГКИНП (ОНТА)-01-266-02 Руководство по выполнению наблюдений на пунктах ОГС Москвы

    И ещё обратить внимание на:
    Закон РФ от 27.04.1993 n 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений"
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2014
  4. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Съёмка, вынос
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2014 ---
    А это?
    ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗВИТИЮ СЪЕМОЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ И СЪЕМКЕ СИТУАЦИИ И РЕЛЬЕФА С ПРИМЕНЕНИЕМ ГЛОБАЛЬНЫХ НАВИГАЦИОННЫХ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ ГЛОНАСС И GPS
    ГКИНП (ОНТА)-02-262-02
     
    Кайгородов Виталий нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так с этими работами, вообще, никаких проблем! Работайте на здоровье от своей базы, для контроля примыкаясь к чётким контурам или опорными пунктам, в зависимости от необходимой точности. Ваша база является точкой съёмочного обоснования, и для неё применяются такие же требования, как и к подобным точкам, например, при тахеометрической съёмке: соответствие необходимой точности геодезических работ, выполняемых от них. Ну, а работа висячками ("ромашкой"), так и тахеометрическую съёмку делают тоже с одной стоянки при одном положении вертикального круга, контролируя себя замыканием и примыканием к старой съёмке. С выносом, особенно ответственных точек, сложнее. Здесь контроль должен быть надёжнее, иначе можно пролететь, впрочем, как и с тахеометром.
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2014 ---
    А вот вставлять новые точки, на которые Вы потом будете ставить, например, тахеометр или от которых будете нивелировать, только от Вашей базы нельзя. И, кстати, очень правильно, что это запрещено!
     
    sherkhan нравится это.
  6. AntZ

    AntZ Форумчанин

    Ну значит я все делаю относительно нормально. Спасибо всем.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 фев 2014
  7. Lex K-G

    Lex K-G Форумчанин

    Оффтоп
    Ну это же совсем другое дело. О чем мы тогда спорим?
    Смысл вопроса был другой: "Можно ли, зная параметры некоторой системы координат, поставить базу на один-единственный пункт и сразу же начать работать в РТК?"
    Смысл ответа примерно такой: "Теоретически можно схалявить, но лучше произвести контроль по другим пунктам". Согласно всем перечисленным инструкциям, работа от одного пункта - нарушение.​
    Второй вопрос: "Следует ли проверять ГГС и ОМС? Или использовать бесконтрольно?"
    Мы это не обязаны делать, но сама технология работ такая, что ошибки каталожных координат или смещения пунктов выявляются. В таких случаях плохие пункты надо исключать. Висячие измерения от плохого пункта будут браком. В случае разбирательств трудно будет доказать, что работа сделана без нарушения инструкций.
    Если вся ОМС смещена, развернута, но при измерениях это никак не заметно - относительное положение пунктов вяжется с измерениями, то никаких претензий к геодезисту быть не может - это не его проблема. Он, как и требуют инструкции, работал от ближайших пунктов, полученные координаты - не брак, они в той же системе, что и сеть (или фрагмент сети).​
    Думаю, теперь мы поняли друг друга?
     
    sherkhan, tornado и ЮС нравится это.
  8. AntZ

    AntZ Форумчанин

    А вот за этот пост отдельно спасибо. Все стало абсолютно понятно. Иногда приходится выезжать в отдаленные населенные пункты и работать вот так ".... поставить базу на один-единственный пункт и сразу же начать работать в РТК?". Никогда не приходило в голову, что пункт может быть кривой, а проверить это не сложно просто взяв контроль от другого пункта ОМС. Но видимо мне везло, все работы выполнены правильно. Но на будущее буду знать. Я вас понял. Спасибо
     
  9. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Что запрещает развивать и пользоваться съёмочной сетью от опорных пунктов? см. тему. Не запрещено развивать съёмочное обоснование методом RTK, а значит разрешено! "От общего к частному". Нет?
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ничто и никто, если от опорных пунктов, а не от одной своей базы. Кстати, в той теме, на которую Вы ссылаетесь:
    я ведь тоже писал:
     
  11. Не нужно путать съёмку и создание обоснование. Обоснование нельзя, съёмку можно.

     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы читали:
    ?
     
  13. Читал. Я повторюсь, есть 3 вида работ:
    5.1.2 Создание опорных геодезических сетей
    5.1.3.1 Создание (развитие) съемочной геодезической сети
    5.1.3.2 Топографическая съемка в масштабах 1:5000 – 1:200
    Это разные работы от съёмочной сети можно создавать временные точки для измерений. Главное чтоб не было существенной потери точности при определении временной точки и последующей установке прибора на ней.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что, конкретно, неправильно было указано в моих сообщениях, раз Вы написали:
    ?
    Я ведь позавчера написал то же самое.
     
  15. Обосную:
    ГКИНП(ОНТА) 02-262-02

    Если база увязана от пунктов, то от неё работать можно для съёмки, а вот для закладки пунктов обоснования нужно чтоб была увязка в сеть и совместное уравнивание.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Странно, но я писал то же самое и никак не пойму, что Вы хотите добавить или с чем не согласны. Возможно, что и не только я не понимаю, потому прошу, конкретно, написать: "мои слова" - неправильно, надо так-то и так-то. И это всё несколькими словами, а не кучей ссылок, в которых написано то же самое, что и у меня.
     
  17. Вот с этим не согласен. Создавать съёмочное обоснование от точек ранее созданного съёмочного обоснования (увязанного минимум на 5 пунктов) можно.
    Можно делать сети (висячие пункты) 2-3 порядков. Главное сильно не накапливать ошибку выше требуемой точности.
    То есть съёмка ситуации с 2 баз не предусмотрена, допускается работа с одной - ближайшей.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 фев 2014
  18. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, так как на картинке (взята с данного поста) работать можно или нет?
    Обоснуйте, по возможности, ответ.
     

    Вложения:

    • Рис3.jpg
      Рис3.jpg
      Размер файла:
      32,1 КБ
      Просмотров:
      118
  19. Можно. ГКИНП(ОНТА) 02-262-02
    Единственное нужно создать район работ по тем пяти пунктам (локализацию), а не просто фиксировать координаты одной базовой станции.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я нигде не писал о том, что нельзя создавать съёмочное обоснование от нескольких точек. В той выдержке, которую Вы привели, сказано:
    Понимаете, нельзя только от одной базы. Нужны ещё другие опорные пункты. С этим Вы согласны?

    Вы, как мне кажется, чересчур увлеклись использованием нормативной документации. В ней ничего не сказано о количестве, например, приёмов пищи или посещений туалета? Использование количества контрольных измерений никак не может быть предусмотрено инструкциями и определяется проектами работ. В инструкциях определяется необходимость и минимальное количество контрольных измерений.

    Если такое предусмотрено согласованным и утверждённым проектом, то можно.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление