Нужны ли абрисы при изысканиях?

Если используешь кодировку со служебными кодами, фактически рисуешь план на местности. Абрис нужен только для обмеров рулеткой или в очень сложных ситуациях. Очень часто выручают фотографии.
Камералить должен тот-же человек, что и снимал.

 

Незнаю может я неправильно фотографирую, или выбираю не тот ракурс, но мне фото не разу нормально не помогло, сколько не пробовал. Лучше всего выручает пробежать с уже вычерченым (хот и с ошибками) планом, и все на нем исправить и достроить чего не хватает.

 

Странно, почему очень много специалистов с эти не согласны? Может камеральный отдел придуман всеже не зря? Полевик работает в поле - камеральщик обрабатывает (мое личное мнение).

 

а) в больших предприятиях
б) во времена мензул, когда камералка сводилась лишь к копированию со съемочного оригинала на чистовой...
в) все течет, все меняется...

 

А я вот как-то управляюсь. Панорамно снимать не пробовали?
Кстати почем сейчас приехать опять?;)
(Добавление)

Наверно потому-что это было принято исторически и камеральщик стоит дешевле полевика. У меня тоже камералили. То на что я трачу 2 часа, камеральщик тратит 4. А поскольку он получает раза в 1.5 меньше меня, экономически выгоднее чтоб я обрабатывал свои материалы сам.

 

А кто отвечает за конечный продукт? Реечник?
Исполнитель должен сдать съемку, а не ребусы в виде абрисов с набором точек. В противном случае это нервотрепка и снижение качества, а зачастую и потеря времени.
Единственное исключение это старые геодезисты, не освоившие ПО. Но это временное явление.

Я думаю вы имеете в виду отдел, который занимается межеванием на основе готовой съемки.

 

Никому бы не доверил обрабатывать свою съемку. А то получится непонятно что и плюс нервотрепка.

Я думаю вы имеете в виду отдел, который занимается межеванием на основе готовой съемки.[/quote]
Камеральная группа делает трапеции масштабов 1:2000-1:100000
обновление, по дешифровке полевика.
Или рисовку по ортофотопланам, с выполненным сгущением планово-высотной и дешифровкой полевой.
Крупномасштабную съемку 1:500-1:1000 они у нас и сами не возьмут.

 

Очень просто. Пока камеральщик обрабатывает, у полевика есть время снимать дальше. А в последнее время сокращают не только стоимость изысканий, но и сроки. Там, где по-хорошему надо делать ГИВС месяца 3, оплачивать предлагают СТИ со сроком 1 месяц.
Все зависит от уровня камеральщика. Хотя при любом уровне, у камеральщика все равно возникает масса вопросов. Поэтому-то он и НЕ ДОЛЖЕН строить те места, которые не понятны, а должен аккуратно отмечать все возникающие вопросы на абрисе (или на копии абриса). А вот когда приходит полевик, тут уже не обойтись без "брифинга" минут 30 минимум, по всем возникшим вопросам. Да, все расчеты вроде теод.хода, нивелировки и т.д. все-таки лучше делать полевику, IMHO.
Тут бывает придешь из арх., на плане куча замечаний по оформлению. Причем не все обоснованные. Бывало хаживал туда в ответ с книжкой условных знаков и СП. У меня, например, камеральщица так же отлично знает усл.зн. И в ответ на замечания, на тех же листах появлялись в ответ подписи типа "см.усл.зн., стр....".

 

Работаю в предприятии имеющем 5 полевых бригад. Начинал полевым исполнителем (бригада из 3-х человек - 2 полевика и камеральщик, оба полевика исполнители и кому стоять за прибором, а кому с вешкой бегать вопросов не возникало), в остальных бригадах обрабатывали полевики. Получалось так, что выработка у нашей бригады была выше. Сами мы при этом не перенапрягались - камеральщику привез абрисы, ответил на возникшие вопросы и поехал домой отдыхать, а не в компьютер пялиться.

В течении первого месяца выработалось взаимопонимание с камеральщиком и все пошло путем.
Нормальный, опытный камеральщик баги полевика отловит на раз. Сейчас 4 бригады обрабатывают 2 камеральщика. Проверяю я как гл. инженер. Делаем в основном кадастр и топосъемки - камеральщики со всем справляются.

А за конечный продукт отвечает контора своей лицензией

У нас все делает камеральщик - нормальные приборы не позволяют специалисту сильно ошибаться.

Ну а у нас они на этом живут, и не плохо.

Нет у нас полный комплекс работ - съемка и межевание.

По правде говоря не понял к чьему высказыванию это относится?

 

Все же считаю, что полевик должен сам отрисовывать план.
Иначе возникает одна из двух крайностей: Либо полевикам приходится делать много дополнительных пикетов, а также рисовать подробнейшие абрисы, чтобы "и ежу было понятно", что опять-таки затягивает работы и бьет по карману, либо появляется психология "мое дело отстреляться, а камералки - разбираться", конфликты и повторные выезды.
Да и теряется у полевиков без камералки топографическое чутье, умение видеть местность как отрисованный план, а без этого много не наработаешь.
Сам в последние два года пару раз переходил на камералку, пытался рисовать чужие съемки, и что же - уже на втором - третьем объектах качество полевых материалов начинает снижаться. Возможно это только мой опыт, но предпочитаю и снимать и рисовать.

Нет, в больших организациях, при налаженной службе и неусыпном контроле главного геодезиста, можно доверить рисование отдельным людям, хотя ИМХО и тоже не стоит. Ну или при стандартном наборе работ, например исполнительных съемках каких-то определенных коммуникаций.

Несомненно, полевику может быть интересно по-быстрому сбросить материалы и бежать денежку заколачивать, но если работать не по ЕНВиРу, а на процент от сметы, то и он в этом случае в деньгах проиграет.
Когда я начинал, в 80-е, у нас в организации было 10-12 исполнителей, мы сдавали лавсаны в карандаше, а камеральщики уж доводили план до товарного вида. И, как мне кажется, это было очень правильно.

 

при неграмотном и ЛЕНИВОМ реечнике, абрис всё равно приходится составлять самому, уточняя по рации куда же он поставил. вот вам и экономия времени. кодирование считаю тоже не выход- объясняешь час реечнику куда и как ставить, а он всё равно делает так как ему удобнее или так КАК ЕМУ кажется правильным- результат- нестыковки и непонятки. :(

 

При неграмотном и ленивом реечнике вообще плохо.
При неграмотном и ленивом геодезисте еще хуже.

Но мы-то тут нормальные люди, и обсуждаем способы повысить эффективность работы. А для эффективной работы прежде всего нужно принять за данность, что все в бригаде как минимум неленивые.
Защиты от дурака в топографии нет, кроме "все делать самому, а реечник - вместо бипода". Но в этом случае ни о какой эффективности и говорить не стоит.

 

Всем привет . Кто может объяснить более детально что такое отрисовка электронного абриса ? Откуда он берется ?
" Под ОТРИСОВСКОЙ ЭЛЕКТРОННЫХ АБРИСОВ имел ввиду файл (Автокад или МапИнфо), содержащий точки с подписями и координатами. Этот файл передается в камералку или кадастровому инженеру для дальнейшей работы. " Как понять смысл этого выражения? Я не давно закончил Академию. Понимаю что такой обычный абрис , но часто стал видеть такое выражение , как отрисовка электронного абриса ? Просто не могу понять смысл? Если геодезист делает тахеометрию или что то другое, он все рисует примено на листе , ведет журнал , и потом всё детально отрисовает в автокаде ? И выдает детальную съемку ? Тогда что давать камеральщику и кадастровому инженеру ? Если ты выдал сьемку детальную с координатами ? Кадастровщик по том по координатам разбивает всё на экспликации , считает площади участков? Помогите ребята с разъяснением . Спасибо за ответ.

 

Люди ОЧНИТЕСЬ,что у вас за мода пошла на абрисы реечников?Реечник в современных условиях должен за тахом настроенным стоять, переодически сверяя количество набранных пикетов.Абрис рисовать и вешку ставить куда нужно должен геодезист и ТОЛЬКО геодезист!Реечник не поймет что нужно снимать а что нет если обьект сложный,если уходить далеко надо ,он пропустить может половину ситуации,потому что ему домой охота.Он мыслит не так ,как геодезист в конце-концов,что это за съемка будет???А отвечать за нее геодезисту

--- Сообщения объединены, 7 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2014 ---

Абрис нужен всегда,это неотъемлемая часть съемки.По-моему в условиях застройки легких ситуаций не бывает.Всегда че-то где-то не видно или видна одна сторона.Да хоть гараж снятый тахом сбоку все равно лазерным дальномером обмеряется!или координировать точку с другой стороны гаража?!

 

Электронный абрис - это когда по результатам съемки исполнитель "по быстрому" просто линиями и пояснительными надписями (без условных знаков) в автокаде (к примеру) отрисовывает свою съемку, чтобы в дальнейшем в камеральной группе не возникало вопросов - что и куда соединить.

 

Непонятна временная и экономическая выгода этого действия.
Что экономится если я рисую линию забора типом линии штакетник или рисую полилинию линию пишу забор штакетник.
Единственное что это зарамочное оформление и разворот отметок для красоты. но это не сильно много времени чтобы содержать еще одного человека.

 

выполнение согласно условным знакам, с зарамочным оформлением и нарезка чертежей при больших объемах работ - это дает возможность полевикам
больше работать в поле.
Понятно если вы снимаете участок 100х100 то камеральщик вообще не нужен.
А если у вас трасса км 300 - то тут надо выстраивать работу по другому.

 

Вставлю свои 5 копеек по теме.
Абрис и полевой журнал нужны. Но, как мне кажется,с появлением технологий их роль в жизни геодезиста на порядок уменьшилась.
Отрисовывать съемку должен тот, кто ее вел ... камеральщики на объекте не были, в трубы не заглядывали - полноценной картины в головах не имеют ... и даже с хорошим абрисом у них появляется много вопросов. Как ни крути. Делая съемку в кодах отпадает необходимость вести журнал с комментариями точек (записываем только характеристики труб,мостов,деревьев и тд) ... самый муторный процесс - листание журнала и нахождение комментария точки, исчезает. Помимо этого делаю видео съемку на регистратор в машине, потом скачиваю на комп. и во время камералки проверяю сам себя. В день снимаем в среднем 4км дороги (загородной) и в этот же вечер она грубо отрисована, остается только навести "марофет" - что мы делаем уже в офисе или в выходной день(к стати, вот этот процесс и можно доверить камеральщикам). Абрис ведем только для коммуникаций (воздушек и подземок) ибо по видео и кодам отрисовать их нереально. В сложных городских условиях можно выделить день на отрисовку коммуникаций в поле - самый надежный способ, процент ошибок сводится к минимуму. Вот как-то так ...

 

Оффтоп

Да и количество геодезистов с образованием,с появлением технологий(таха пример),тоже на порядок уменьшилось.Все чаще приходят маляры например,от подрядчиков оси принимать.А че там.Зашибись.
Абрис кстати даже при съемке крановых путей рисуют....ну типа чтобы направления не перепутать.Я не против упрощения работы,всеми руками за.
Но вообще азы геодезии есть АЗЫ.В школе чет еще не отменяли таблицу умножения,с появлением новых технологий-калькулятора.