Давайте отменим отказы через РОИ!

Добрый день. Вступление.
Работаю в этой сфере (межевание) более 10 лет.Часто в работе вижу ошибки- свои, чиновников, других межевиков, ушлых пользователей. Конечно, были и есть отказы, конечно, среди отказов есть и правильные указания на ошибку. Но откровенной халтуры со стороны кадастровой палаты много больше, не говоря уже о маниакальных порой придирках. Причем эти придирки не помогают отделить зерна от плевел, сделать кадастр качественнее- каждый из вас, взглянув на карту любого квартала, найдет десятки косяков.
Предлагаю отказы в постановке на учет/учете изменений участков, ОКСов максимально уменьшить, а лучше отменить!
На сайте Российской Общественной Инициативы https://www.roi.ru можно опубликовать инициативу, и если её поддержит 100 000 человек, её рассмотрят в Думе. Я зарегистрировался там год назад, пара инициатив, поддержанная мной, стала законом. Выкладываю, есть шершавости, помогите отредактировать получше. Если каждый КИ (~60 000) и 1 его ближайший сочувствующий проголосуют, мы сможем улучшить жизнь всей стране!

Упрощение и ускорение оформления прав на объекты недвижимости.

Много граждан и организаций сегодня сталкиваются с проблемами кадастрового учета участков, зданий, сооружений. Основных проблем 3: долго, некачественно, дорого. Большую роль в этом играет кадастровая палата, вынося огромное количество отказов в постановке на учет/учете изменений объектов. Этот пристрастный контроль, вкупе с постоянными изменениями в законодательстве не приносит должных результатов. Сущностная роль отказов- отсев некачественных дел, участков, конфигурация и разрешенное использование которых задевают права пользователей этих объектов, их соседей, третьих лиц не выполняется. По формальным причинам в отказы попадают дела по участкам/зданиям/сооружениям не только по ИЖС и ЛПХ, но и по предприятиям, инфраструктурным объектам нашей страны – дорогам, газопроводам, линиям электропередач . Исправление формальных причин для отказа может занять длительное время, часто срываются сроки строительства и сдачи объектов, люди и организации не могут взять/погасить кредит, также это ведет к удорожанию работ. На этом фоне растет количество мошенников и серых схем, действующих опять же формально по закону. Каждый день выносятся десятки (если не сотни) тысяч решений об отказе, которые тормозят оформление недвижимости на месяцы, а то и годы. Сколько налогов недоплатили и сколько взяток отдали пользователи этих объектов? Текущее положение вещей выгодно коррумпированным чиновникам, нерадивым пользователям, недобросовестным кадастровым инженерам, мошенникам в сфере недвижимости.

Для значительного улучшения ситуации предлагаю:

Вариант 1.

А- Отменить отказы в постановке на учет/учете изменений вообще .

Б- В случаях, когда у специалистов палаты возникают сомнения в качестве/достоверности документации, самостоятельно запрашивать дополнительные материалы путем информационного взаимодействия.

Плюсы:

А- резкое наполнение базы кадастра новыми объектами

Б- Пополнение бюджета за счет увеличения качественной налогооблагаемой базы ( в отличие от инвентаризации бесхозных земель, пользователи этих участков, зданий, сооружений имеют четкое видение использования этих активов, готовы платить налоги), реализации с торгов объектов.

В- уменьшение срока оформления участка ( от момента, когда пользователь захотел использовать какой либо объект недвижимости, до момента получения свидетельства о регистрации права) повлияет на

Г- уменьшение стоимости самих объектов недвижимости, что само по себе положительно повлияет на строительный сектор экономики

Д- уменьшение так называемой коррупционной составляющей (полностью взяточничество искоренить не удастся, но хотя бы уменьшится ее размер)

Е- частичная разгрузка судов, кадастровой палаты

Минусы:

А- со временем возможно падение качества предостовляемой документации кадастровыми инженерами.
Как Вам?

 

Boston, возможно я не полностью вас понял, т.к. непосредственно кадастровыми работами не занимаюсь, но...
Первое что приходит на ум - открытие простора для мошенничества, захвата земель, учинение препятствий другим собственникам и т.д.

 

Мне тоже. Все разные-все равные.

Кхм, сейчас все это уже есть, к сожалению. И отказы вышеперечисленному не помеха, а дополнительное бревно в костер хаоса и беспредела. Давайте этот фактор убирём!

Просто эти "мульки" Вам будут приносить ГИ ...Наличие корочки не добавило еще никому ни ума, ни качества. Человек с ВО, только ставший КИ, не всегда межевик, так же, как геодезист- выпускник не всегда (мягко говоря) качественный кадр.

 

Упс, сорри, ошибся с редактированием сообщения, вместо оффтопа стёр.
Не хочется тему от вашего опроса уводить.
А что по существу на моё замечание насчёт дыры в законе для мошенников?

Отказы не помеха, но вот то что не могут отказать - это фактор давления и создания помех.
Хорошо если отказ формальный, а если недостаточно оснований? если нет подтверждения права у регистрирующего?
Или я ошибаюсь?

 

А если будет полная туфта по которой невозможно провести учет, что предлагаете?

Давайте будем откровенны и напишем так: "Минусы: мгновенное и полное падение качества"
Что бы более объективно сделать подобное предложение, рекомендую немного поработать в КП на рассмотрении документов.
Как и во всех сферах деятельности, очень много зависит от руководства КП, у меня, например претензий нет по большому счету, досадные мелочи всегда бывают. Например сроки у нас 1-2 дня, слои с учтенными ЗУ обновляют 1 раз в неделю, ну и т.д. А вот качество межевания оставляет желать лучшего.

 

Не читается диск.
Не отображается чертеж в техплане, приложенный в формате dwg.
Не заполнен какой-то реквизит в тех. плане. После приостановки оказывается, что этот реквизит и не должен быть заполнен.
Опечатка в названии документа.
И много-много таких причин, которые могут быть устранены за 5 минут, повторной подачей исправленного документа.
Вместо этого мы ждем месяц, получаем приостановку, и ждем опять.
Надо налаживать взаимодействие КИ и КП по оперативному исправлению мелких ошибок, не влияющих на учет объекта.
Нельзя совсем отменять отказы. Если тупой КИ будет сдавать чушь, а ему нельзя написать отказ, то как с ним поступить?

 

Мне звонят иногда по опечаткам.

 

Ответ в духе вопроса: для мошенников , дыра останется той же. НО! Для порядочных (подавляющее большинство) граждан официальные рамки закона значительно расширятся, и части из них не придется уходить в "сумрак", что снизит активность мошенников.

Вот тут согласен. Помехи будут у КП, ведь заявлений станет больше, кооперации с КИ больше, зато работы у юротдела меньше.

Вот именно! А если посчитать, во сколько это ожидание обходится пользователям и государству?! Сколько стоит не пуск предприятия, газопровода, дороги, дома на протяжении месяца, года?

Оффтоп

когда вас никто не видит, вы тут же громко материтесь, ковыряете козявки, корчите рожи? Имхо нет. Вот и я нет.

Про качество. То-то я смотрю, отменили техосмотры, а на следующий день все попали в аварии, и наоборот, повысили штафы, уголовные наказания за коррупцию и все перестали брать взятки- ога. Утрирую- строят два одинаковых дома, один государство с постоянными проверками, разрешениями, отказами, а второй частник. Первый с ворохом бумаг построил за 5 лет за 5 рублей, он развалится на следующий день, а второй частник с более тонкой пачкой разрешающих доков построит за год и будет там жить.Как лучше? зато у первого все доки есть.
Подавляющее большинство КИ нормальные люди, честно работающие. Наверное есть жулики, пусть это 1%. Вы наивно полагаете, что, усложнив процедуру для остальных 99% КИ и сотен тысяч их заказчиков, вы остановите 1% жуликов Да они вам спасибо скажут и попросят ещё больше ужесточить регламент- клиентов то поболе будет.

Сегодня по закону КП сама не может отменить свой отказ- только через суд. Если КП сдает чушь, то ей вы не можете пенять на отказ...А это Вы считаете это нормальным?
Я предлагаю это уравновесить их отменой. Если вам так не нравится именно отмена отказов, предложите свою формулировку так, чтоб их (дурацких отказов) было меньше.

 

Да просто поводов для отказа должно быть меньше и они должны быть существенными, иметь техническое или юридическое обоснование.
Оспаривать в суде опечатку* - нонсенс.
Либо сопровождать иск требованием компенсации финансовых потерь.

Оффтоп

*Тут тоже есть простор для трактовки. Например опечатка в кадастровом номере - беда, а в адресе "проезд" вместо "проспекта", вроде не очень.

 

Зачем отменять отказы? Давайте отменим учет вообще. Смысл в этом учете, если на учет можно БЕСПРЕПЯТСТВЕННО поставить все, что угодно?
Идея абсолютно утопична и бессмысленна.

Проверил проверяющий в КП твой межевой, а в нем все неправильно и еще плюс пересечение. А отказать нельзя!!! И поставит КП на учет всякое гуано.

 

Boston, я понимаю что вы в этой сфере 10 лет, но такие предложения обычно вносят те у кого "рыльце в пушку" очень много отказов. когда в реестре КИ будут опубликовывать статистику вот тогда и уйдут все ненужные стране КИ, за себя лично скажу что 2013 год отработал с 4 грубыми отказами. а конкурент 28 грубых отказов и вы предлагаете такого работника оставить работать в данной сфере?

 

Смысл в отказах, если можно БЕСПРЕПЯТСТВЕННО косячить сотрудникам кп, формально относится к ним.
Согласно п.13 ст.27 фз 221 "Решение об отказе в осуществлении кадастрового учета может быть обжаловано в судебном порядке." КП свой косячный отказ не может отменить/исправить без решения суда. Это нормально по вашему?

не поставит, а УЖЕ ставит всякое г...О упадке качества можно говорить, если знать что база кадастра чистая, полная, доступная. Что, в вашем регионе это так? Все на учете и все без г... и получить это можно на раз?
"КП и КИ"
Стоит Вася с полупустым ведром помоев и пьет, чуть сдерживая рвотный рефлекс. Петя протягивает чашку чая.
-Фуу, - кричит Вася, выбрасывая чашку,- совсем сдурел? Чашка не мытая, чай остыл и нет сахара. Хочешь, чтоб я заболел, убивец?

Статистика сейчас есть по регионам с именами, количеством дел, отказов, даже причин. И эти "ненужные" КИ судя по всему, все еще нужны, а значит, никуда не уйдут.
Как говорил ранее, ограничения, ужесточения выгодны "рыльцам.."

Оффтоп

говорят, люди судят о ком-то или о чем-то по себе. 3 раза за всю жизнь встречал откровенных мошенников. Люди ошибаются, бывают некомпетентны, грубы, но в целом они ( мы) хорошие

Вас искренне поздравляю (сколько всего дел было и отказов?), а конкурента оставляет КП/Росреестр/связи, но уж не отсутствие отказов ( видел статистику, есть "лишенцы" с 2-5 отказами, и со 125)
Плюс понятие грубых отказов до сих пор законом не установлено, что позволяет относить к ним разные дела в разных регионах.
Если не нравится моё предложение, дайте своё. Как избавится от незаконных/формальных причин отказов?

 

Чтобы сотрудники КП не косячили, надо отменить отказы.
Чтобы люди не нарушали закон, надо отменить наказания.
Логику улавливаете.

Я за перемены с целью уменьшения тупорылых отказов. Но я против идеи отмены отказов вообще. Это тупо.

 

На мой взгляд, нужны перемены на законодательном уровне в условиях работы и проверки сотрудниками КП межевых планов, которые подготавливают КИ. Совсем отказы убирать нельзя.
Сотрудник КП, проверяющий МП, осуществляющий решение о проведении ГКУ или об отказе в проведении ГКУ, должен сдавать квалификационный экзамен, наподобие тому, что сдают КИ. Поставил на ГКУ участок с пересечением - косяк, написал "неправомерный отказ", который оспорили в суде - косяк. Определенное количество косяков - лишение права работы и проверки МП. А еще лучше, чтобы каждый сотрудник КП сдавал данный квалификационный экзамен, чтобы работать в КП. А то, понаберут студентов за неподобающие условия оплаты труда, а те в свою очередь и косячат, ввиду недостатка опыта и необходимых знаний. У регистратора законодательством предусмотрена административная и уголовная ответственность, а что предусмотрено у сотрудника КП? Ничего. Максимум принесет свои извинения, только КИ жить от этого не легче.

 

Как последние изменения в законе вступили в силу, не получил ни одного отказа. Только приостановки (опечатки, не тот файл приложил и т.д.). Ничего страшного. Быстренько изменил - отправил и получил документ. С порталом это все реализовать можно очень быстро. Причем замечу, что вместо 18 календарных дней рассматривают дела, ну максимум за неделю. Бывало, что на ТП уже через день приходили уведомления, что пройдены. Тьфу-тьфу-тьфу. Причем очень часто стали звонить и просить допами скинуть что-нибудь. Поэтому, думаю данная тема уже не актуальна. По крайней мере лично для меня.
Отказы отменять нельзя, просто должен быть грамотный подход к отказам. В палате, да и выше, должны понять простую истину. Что такое хорошо, а что такое плохо!? А они этого не понимают и отказывали РАНЬШЕ! из-за ерунды. Я бы например за привязку бытовым Гармином сразу же лишал права работать. Навсегда! А ведь находятся до сих пор такие. И по картам "сопли вешают". Вот, что контролировать надо и за, что отказы выносить. Геодезию надо проверять, а не наши схемы привязок липовые.
А палата не тем занимается - они бюрократы. И набирали туда в свое время не геодезистов, а девочек с улиц. Учили их. Создавали специальные группы в универах и давали им заочное образование. Пустышки. Сам с этим столкнулся в те времена. Есть знакомые в КП которым помогал контрольные делать. Пусть они сидят и бумажки перебирают, да опечатки ищут, что им еще остается делать? Ведь отменив все это, сколько людей без работы останется
Самое главное, это то, что мы с Росреестром делаем общее дело. И должно быть грамотно налажено взаимодействие КИ с палатой. А этого на данный момент нет. Есть, но в отдельных регионах. Я не про коррупцию, я про грамотный механизм - портал Росреестра. Нашел ошибку? Ок. Исправим. Сейчас вышлю. Ведь в конце концов за всеми нашими разборками с палатой стоят обычные люди. Бывали, такие случаи, что люди, просто не дожидались итога работ и умирали (было несколько таких случаев со старыми людьми). Вот, что по настоящему страшно.

 

да хрен его знает дел 300-500 где то так. скажу так в ноябре купил 100 дисков и на сегодня осталось 3 диска, не считая того что еще не мало отправлял через портал. битых дисков не было, все ушли в работу

как раз то уже установили по каким пунктам считают отказ который идет в копилку на лишение

так дело в том что каждый по своему считает законность отказов скажу так что на этом форуме прочитал кучу отказов которые авторы считают не законным, а по моему мнению из этой кучи только несколько штук были не законными, остальные правомерны, но люди не хотят это слышать и осознавать

 

Топикстартер занимается манипуляцией. На том основании, что система работает недостаточно хорошо, он предлагает вообще отменить ее. Разумные возражения о том, что предлагаемые действия спровоцируют хаос в учете, отметаются им на том основании, что хаос уже имеется здесь и сейчас.
Да, нынче имеют место быть недобросовестные действия КИ, а чаще глупые ошибки. Но бороться с этим нужно путем ужесточения контроля за всеми этапами выполнения работ, а не, прости господи, либерализацией. Последняя и есть кратчайший путь к хаосу.

 

Я считаю, что межевание з/у, это определение его границ (коорд. хар-ных точек, площади) и их согласование, все остальное, это настолько прилагательное, что вообще не должно препятствовать проведению кадастрового учета. Вот тогда и будет база налоговая пополняться.
Установление вида разрешенного использования, категории и т.д., считаю что межеванию, как таковому не должно быть препятствием. Вот определите границы, согласуйте и дальше обрабатывайте как хотите, за-то создаваемая карта будет очень быстро похожа на лоскутное одеяло, а не как сейчас (с дырками с "наложениями"). Из выше сказанного, так называемый межевой план должен содержать: Акт согл.границ, координаты х-ных точек (с точностью, определенной не ниже нормативной) с указанием того, какие из уточняемых/устанавливаемых границ, являются одновременно границами других земельных участков, ну и можно план с линейными значениями и площадью так сказать для визуализации. И ВСЕ!!!
Вот к этому можно попридираться, и то, без фанатизма.
Ну как ВАМ такой вариант межевания?

 

Divoru
Не все так просто. Вот вам пример: КИ определяет площадь ЗУ, это его функция и обязанность. Очевидно, что образуемые ЗУ должны соответствовать по площади предельным размерам. Эти размеры зависят от РВИ и категории. Стало быть, их в МП указывать необходимо (для образуемых ЗУ).
То же касается требований к образуемым ЗУ (не допускается перераспределение ЗУ из разных категорий).
Схема ГП нужна для контроля выполнения георабот при привязке границ. По мне, я бы ужесточил требования к объему и составу отчетных документов о привязке.
Схема расположения - визуализация ЗУ на территории.
Исходные данные - тоже вся информация необходима для контроля.
__________
В общем, суть ясна. Пмсм из МП мало что можно выкинуть.
Эх, люди, не все помнят землеустроительные дела. Меньше 30 страниц не бывало никогда. Если юрлицо - минимум 60. Нынешние требования по МП после этого выглядят вполне разумно.
А вот подход КП к проверке иногда вызывает вопросы. Именно систему контроля и приемки документов нужно "допиливать".