Как защититься от возможного обмана при межевании земель

FOXAL, в данной теме получили и продолжаете получать только Вы. Провоцируя собравшихся здесь своими наводящими вопросами. Вы, набив руку на "потоплении" (знаете, наверное, выражение: "топить экспертизу") строительно-технических экспертиз (за деньги и не малые!), хотите, с помощью специалистов, бесплатно (хотя и писали про себя, что Вы некий альтруист, и даже не берете за свою работу денег, а место работы - всеми известная Рублевка), "влезть" в землеустроительные (а не "земельные", называйте уж правильно). Только методы у Вас такие "гаденькие": подловить, сфотографировать, записать на видео разговоры и т.п., а не грамотно и по делу. Читая данную тему, с самого начала поняла, что Вы, пока не получите того, что Вам необходимо для написания рецензии на землеустроительную экспертизу, а может и не одну (портфель у Вас, чувствую, большой), не успокоитесь. Гнать Вас отсюда надо поганой метлой, ищите единомышленников в другом месте. ИМХО.

 

вы готовы приехать в Ростов

это не повторная. а исправление замечаний

если вы юрист и работаете в этой сфере то будьте любезны выражаться как юрист, а не как бабака на базаре.

а что тут такого секретного?

а вы что ни когда экспертные заключения не видели

 

Точно! Правда, сам сначала пришёл к другому выводу - ТС, делая строительно-технические экспертизы, хочет заниматься и землеустроительными. Суды сейчас в земельных спорах, по крайней мере в МО, "экспертов-рулеточников" не жалуют, вот и приходится им приспосабливаться: сначала дирекционные углы по компасу вычисляют, потом зовут в напарники специалиста, потом уже сами пытаются что-то делать. И всё бы ничего (учиться никогда не поздно), но потом от таких "экспертов", которые образование на форумах получали, люди просто плачут.

 

Хорошо.

Итак, мы провели простейшие и поэтому достаточно грубые мероприятия определения площади, конфигурации и положения границ нашего участка, а также предприняли некоторые не сложные, но эффективные действия для того, чтобы снизить вероятность нарушения наших прав как на досудебной, так и на судебной стадии решения пограничных вопросов. Написано было много, но на практике эти действия не требуют, как заметил Кос, материальных затрат, но требуют внимания, понимания и аккуратности. Я буду еще возвращаться к этим методикам.

Далее мы начнем рассмотрение наших действий на стадии межевания своего участка нашим соседом или нами нашего участка (если нам это понадобится).

Но мне бы хотелось остановиться еще на нескольких вопросах, касающихся предварительных проверок.
Действительно, как правильно заметили участники обсуждения, не всегда возможно при помощи рулетки с достаточной точностью определить конфигурацию и площадь нашего участка. Действительно, есть сложные участки (например, имеющие сильно изогнутые границы). В таком случае, если мы не можем попросить геодезиста с нашей работы сделать съемку, или нам это сделать неудобно, мы можем сами воспользоваться взятым у знакомых на время стареньким теодолитом, а если участок не имеет значительного уклона, то и нивелиром.
Мне было интересно разобраться самому, поэтому на этом сайте мне подарили теодолит с треногой и я за полдня, вспомнив, как во время студенческой практики работал с этим прибором (затем на работе у меня появилась более совершенная геодезическая техника), выполнил поверочную съемку достаточно сложного участка и доказал КИ его ошибку, которая была им исправлена.
На самом деле работать с теодолитом достаточно просто. Им успешно работали наши отцы и деды и приемы работы с ним простейшие.
Если на участке есть место, откуда видны все характерные точки его границ (поворотные), то мы на это место устанавливаем теодолит и, выставив его по буссоли (а можно этого первоначально и не делать), замеряем по горизонтальному лимбу углы, а рулеткой отмеряем расстояния.
Если нет, то придется выполнить замеры с нескольких точек. Это неплохо и для самопроверки.
Затем полученные данные заносим в автокад (на сегодня любой студент технического ВУЗа им пользуется, там нам нужно знать как выполняются 5-6 действий) и компьютер выдает нам площадь нашего участка. Если участок имеет значительные перепады земной поверхности, то нужно будет снять показания и с вертикального лимба теодолита, после чего вспомнить школьную программу математики и воспользоваться школьными таблицами Брадиса (косинусами). Кстати, некоторые люди жалуются, что учили в школе тригонометрию, а она не пригодилась в жизни. Вот и пригодится.
Всё очень просто. Но, как правило, на данном этапе в этих действиях необходимости не возникает.

 

Вам осталось совсем немного - исправить все научные труды по геодезии, а то понаписали всякой хрени наши отцы и деды.

 

Мда. Сначала кадастраты из КП "учили", как, по их мнению, "правильно" оформлять межевой план, теперь уже и заказчики стали показывать, что они лучше знают геодезию, а их рулетка - эталон. Интересно, топикстартер свой "старенький теодолит" давно на поверку отдавал?

 

Каждое слово, написанное мной, я могу подтвердить документами. Поэтому если прокуратура или иной орган государственной власти заинтересуется ситуацией, я с:
- обмерами площади земельного участка госземконтролем, которые, как говорит уважаемый Кос, им формироваться не должны;
- предоставленным КИ для согласования ситуационным планом с синей печатью, который также формироваться не должен;
- жалобами в прокуратуру и решениями судов;
- официальными документами, подтверждающими мою квалификацию;
- видео и аудиозаписями правонарушений и т.д.;
- и моими "подзащитными", которых названные выше документы и другие доказательства касаются,
готов прибыть по официальному вызову на прием и дать пояснения.
Для этого мне в личку необходимо написать: в какой орган на территории Москвы я могу прибыть за официальным вызовом. Я подъеду, получу этот вызов и прибуду. Может быть после этого ситуация с межеванием изменится в лучшую сторону.

А здесь я хочу рассказать о ставших мне известными приемах, как не стать жертвой непорядочных КИ, если такая опасность возникнет и не потерять площадь своего участка при межевании, даже если это кому-то очень не хочется. Иногда знания помогают избежать потерь. При этом честным КИ моего рассказа бояться нечего.

Итак, продолжим по теме.

Еще при определении границ участка мы обязательно обратим внимание на наличие метрового отступа границы участка от капитальных построек (за исключением сблокированных). Этот метр нужен для их обслуживания (покраски, оштукатуривания, установки средств подмащивания), их сохранения (устройства и ремонта отмостки и т.д.). Если отступ отсутствует, то может понадобиться установление платного сервитута в отношении соседских земель, что не нужно ни соседу, ни нам.
Мне известны случаи, когда собственник участка, на границе которого находился чужой сарай, требовал в судебном порядке его сноса по причине затенения участка и переувлажнения почвы ввиду попадания на участок атмосферных осадков с кровли соседской постройки.
Если есть возможность обеспечить метровый отступ при его фактическом отсутствии, то лучше его обеспечить. Мы знаем, что сегодня у нас с соседом хорошие отношения и нашей постройке ничего не угрожает, но завтра всё может измениться (нашими соседями могут стать чужие люди (сосед может продать участок, отдать за долги и т.д.) и нам придется заниматься спорами.
Раньше, как правило, не позволяли строить здания ближе 1 м. от границы. Сложно было согласовать такую посадку здания. Со временем ограждение могло быть перемешено соседом, поскольку оно находилось за постройкой (например, за гаражом) и собственник гаража часто за ним не следил. Иногда оно вообще снималось соседом и граница гаража оказывалась границей участка.
Мне приходилось в населенных пунктах видеть, как ограждение участка с явным искривлением упирается в угол дома или гаража и стена гаража или дома становится границей участка. Мне думается, что это не правильно.
Если мы обеспечим метровый отступ (независимо - от нашей постройки или от чужой), то это позволит нам в дальнейшем повысить вероятность сохранения добрых отношений с соседями.

 

Оффтоп

Чувствую, сейчас начнётся...

 

Да. Рынок меняется. Люди начали разбираться и научились отстаивать свои права. Раньше, например, строили коттеджи кто как хотел, а заказчик за всё платил. А теперь приходит заказчик с экспертом и подрядчик мало того, что ничего не получает, так еще и должным остается. И интернет в этом деле - большой помощник. Впрочем, не будем отвлекаться на эмоции. Давайте по делу.

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 28 янв 2014 ---

Хорошо. Когда-нибудь я обязательно воспользуюсь Вашим советом. Если заболею. Спасибо. Я посмеялся. Иногда нужно немного отвлечься от темы.

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014 ---

Когда-нибудь будете в Москве. Буду рад видеть у нас на Рублевке.

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014 ---

Во-первых, я не работаю юристом. Я инженер с высшим юридическим. Поэтому язык юридический для меня иностранный.
Во-вторых, я пишу так, чтобы было понятно. И пишу не ходатайство в суд. Там бы я написал правильно в соответствии с ГПК.
В-третьих, работаю я в сфере строительства, а суды и экспертизы для меня только если очень попросят друзья. Зарабатываю я достаточно чтобы не бегать по полям с геодезическим приборами и по судам.
А "бабаки" на базаре иногда высказываются даже очень и метко, хотя и не всегда юридически.

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014 ---

Да ничего, но обидеться могут. Люди-то разные...

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014 ---

Строительные неоднократно и сам составлял. А земельные пока нет. Говорю же, что опыта пока нет. Но, я полагаю, у меня всё впереди. Если хочешь разобраться - обязательно разберешься. Да найду я их. Не проблема.
Вообще-то я в судебном заседании читал справу одного главного эксперта муниципального образования. Очень долго смеялся. И. полагаю, не я один. Если, действительно, земельные эксперты пишут такие заключения, то строительная экспертиза, относительно земельной, продвинулась на несколько шагов вперед. Может быть эксперты думают, что одна подпись "главный эксперт" должна людям внушать страх, то сегодня не то время. Люди стали грамотными. И получив заключение одного эксперта человек сразу идет к другому и не к одному. И тогда начинается самое интересное.

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014 ---

Вывод неправильный. Я хотел бы научиться отклонять ложные экспертизы. Просто помогать людям. А сама экспертная деятельность - дело неблагодарное. Денег немного. Проблем много. Как и деятельность КИ, Мы большие дома в Москве строим. И на Рублевке. Это интереснее. У нас постой геодезист больш получает, чем иной эксперт в провинции или КИ. И инструмент ему дают.
Я ведь почему старенький теодолит использовал. Мне предложили использовать наш тахеометр за 600 000. Я просто не стал этого делать. Не было необходимости - раз. И не хотел потом разбираться, если сломается - два. А так у нам и приемники есть. Но это - у нас. А у большинства нет. Поэтому я и рассказываю, как можно без дорогостоящей техники себя защитить.

 

А может в тему юмор отправить всё.

Это, что "Психиатрическая клиническая больница № 1 им. Н.А. Алексеева".

А, вообще-то, ноль внимания на сообщения на а и он сам уйдет.

 

и

Похоже, тут не только

но и раздвоение. Однако, грешно смеяться...

Здесь, однако, ТС пишет про себя совсем другое:
http://fokin-al.narod.ru/UD.html
http://fokin-al.narod.ru/ORG4.html
Вот как раз по теме, весьма показательно:
http://fokin-al.narod.ru/EDT4.html

Поддерживаю.
P.s. FOXAL, как Вас только Соломоныч на работе держит, ума не приложу...

 

вы мне отмерите пару соток земли?

 

Соломонычи дураков никогда не держали ...

А Вы приложите. Ведь на то он и ум.

Никакого раздвоения нет. Просто это для меня - не основной вид деятельности. Дополнительный. Я - технолог. Но и юриспруденцией приходится заниматься постольку поскольку

Да хоть сколько. Тут этой земли.... Были бы деньги...
Кстати, рассказывали мне о КИ, которые намеривали так, что оставались излишки, которые, непонятным образом, они оформляли на себя. Но , думаю, что это - треп, хотя некоторые высказывания КИ наводят на такие мысли... Например, что участок, ввиду схождения чего-то там, у людей может оказаться меньше. Так вот. говорю всем: не может. Его мерили на местности от угла до угла и это расстояние не завит от того, что где-то что-то сходится. Но об этом я расскажу позднее.
И как бы отдельные товарищи ни старались, я не унижусь до уровня их унижения или оскорбления. Я - бывший Московский студент, а не Шариков (как говаривал известный герой).

--- Сообщения объединены, 30 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2014 ---

Это правильно.
В связи с тем, что теперь я хотел бы перейти к более сложным проверкам и полагаю, что первое взаимное знакомство участников обсуждения состоялось, я для себя принимаю решение более не отвечать на вопросы и замечания, а тем более унижения, не качающиеся обсуждаемой темы. В соответствии с правилами форума я имею на это право. Если у кого-то будет до этого особая нужда (например, он очень захочет обсудить мою квалификацию, психическое здоровье, семейное положение или рассказать неприличный анекдот), пишите мне в личку. Тогда может быть, я отвечу. Но отвечу корректно. Тему засорять ненужными пересудами не стану. Не забывайте, пожалуйста, что обсуждение будут читать люди. Возражайте, пожалуйста, по существу и обязательно со ссылкой на утвержденные методики и иные нормативные акты. Я познакомлюсь с ними (если не знаком) и мы с Вами их обсудим.

--- Сообщения объединены, 30 янв 2014 ---

Также хочу заметить, что пишу я не для КИ и КИ обучать ничему не собираюсь. Они и так без меня всё хорошо знают. В этом я каждый раз убеждаюсь, проверяя результаты их работы и находя ошибки, сделанные почему-то как правило, только против моих "подзащитных" (то КИ на участке моих подзащитных площадь потеряют, а то межуемый соседом участок залезет на их участок. И при этом предпринимаются действия, способные узаконить такое межевание без учета мнения этих лиц). Когда кассир ошибается всё время в свою пользу, у меня возникает вопрос: действительно ли он не знает своей работы?

И ладно, если бы мои подзащитные люди были безграмотны. Но это люди с высшим образованием (а иногда и не с одним). На них на службе возложена колоссальная ответственность. А перед КИ, который в своей деятельности руководствуется достаточно простыми методиками, они оказываются беззащитными. И даже когда они понимают, что их "разводят", то они не знают, как этот "развод" доказать. А ведь это очень просто.
Неправда, что они этого сделать сами не могут. О том, как это можно сделать (и в ряде случаев даже без автокада), я расскажу.

Я пишу я для людей, соседи которых по участку заказывают межевание. Если бы мои действия не привели к исправлению ошибок КИ, то у моих "подзащитных" в дальнейшем возникли большие проблемы. Действия, направленные на исправление ошибок, их исключили. Может быть, записи в данной теме помогут еще кому-нибудь снизить вероятность возникновения проблем с участком в дальнейшем.

КИ, выполнив свою работу, уйдет, а людям с ее результатами жить. А собственники участков должны с уверенностью смотреть в будущее.

И здесь налицо конфликт интересов. И ответы участников обсуждения этому еще одно подтверждение.
Очень, видимо, некоторым КИ не хочется, чтобы я учил людей проверять их работу. Это - объективность. КИ выгодно, чтобы в его работе собственники участков не разбирались, "не лезли" в его работу, верили ему "на слово", а собственники участков, напротив, заинтересованы в том, чтобы понять, как КИ должен действовать в соответствии с законом, чтобы у них впоследствии не возникало проблем.

Впрочем это касается работы не только КИ. Никто, да и я сам, не любит, когда его контролируют.

 

ну за деньги я и сам себе нарежу

а на каком основании вы решили, что вправе проверять работу КИ? если вас не устраивает КИ и как он работает, вы вправе расторгнуть договор подряда и пойти к другому КИ. если вас не устраивает работа всех КИ то аттестовывайтесь и сами делайте себе документы

 

А вот это уже по теме. Имею право, как любой гражданин. И не только имею право проверять, но и имею право требовать привлечения КИ к ответственности при неправильной работе. Проверять можно работу любого человека.
А теперь, пожалуйста, приведите нормативный акт о том, что Заказчик работ не имеет право проверить результаты работы КИ. Если не сможете, то признайте, что неправы.
Приведете - обсудим. Это - одна из отправных точек нашего обсуждения. КИ - всего лишь исполнитель, выполняющий работу за деньги и в интересах Заказчика.

--- Сообщения объединены, 30 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2014 ---

Вы знаете, я понимаю, что всё кому-то принадлежит и если я Вам нарежу бесплатно, значит кого-то лишу его собственности. А меня не так воспитывали в детстве. Мне всегда говорили, что чужое брать нельзя.

 

Это опять ни чем не подтвержденное утверждение. Приведите, пожалуйста, как специалист, правовую норму, запрещающую мне проверять правильность результатов измерений КИ. Именно в этом и состоит, в даном случае, контроль.
Неужели кто-то может мне запретить самому выполнить замеры и проверить: правильные ли результаты получил КИ?
А если мои данные разойдутся с данными КИ, то разве я не могу сделать для себя вывод о том, что КИ ошибся и предпринять действия для устранения ошибки? Приведите норму права, пожалуйста. Очень интересно будет ее обсудить.