1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Новый способ уравнять ход без компьютера и калькулятора за 10 мин.

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем god, 15 янв 2014.

  1. god

    god

    Не хочу так просто сдаться. Я допетривал сам, так и Вам не много осталось. Задача осталась прежней. Пусть и молодежь голову поломает! Слежу за топом буду корректировать ваши направления. До 26 января должны разобрать!!! Я надеюсь, а то у меня в зеркале точно нимб засветится. Или мини корона, ну хоть для самого себя!
     
    max7 нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В смысле? Вы сомневаетесь, что сложно решить:
    Опять же пропорцией с известными приращениями, например, на 1м. Или я неправильно понял задачу? Кстати, что там с ответом на мой вопрос, почему по 50м запрещается получать 200м?
     
  3. god

    god

    Не знаю! Но по логике с короткого расстояния на длинное нельзя!
    А теперь задача усложняется даже для меня. Поскольку ходов на компе нет а выдумывать не хотелось бы. Я надеюсь у кого ни будь есть ход для примера? Желательно 3-4 точки переходных, чтоб не усложнять! Нужен ход с известных на известные, координаты всех известных и измеряемых точек они записываются в прибор вместе с углами и расстояниями! Но нужны только координаты и расстояния! Углы как раз, при подсчёте сами выравниваются, короче происходит обратное математическое действие! Как сказал уже =13= й (распределение невязки пропорционально расстояниям в ходе)
    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 16 янв 2014 ---
    Да я сам ещё молодёжь, во всяком случае для Вас, наверно ! Мне 34 тока будет.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, элементарная задача. Вы гнали координатный ход. Пришли на конечную точку. Получили невязку. Разбросали
    Так делают тысячи пользователей, даже не представляющих, в какую неприятность могут попасть при такой методике.

    Потому что погрешности увеличиваются во столько же раз. А это геодезисту недопустимо!
     
    AGF нравится это.
  5. Afrika

    Afrika Форумчанин

    В смысле хреново измеренные углы - уравниваются сами, как тогда с допусками?
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как и при любом координатном ходе: элементарный подгон!
     
    -=13=- нравится это.
  7. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Я ж в самом начале говорил - подгонометрия ::huh.gif::::smile24.gif::.
    Методика ясна - разбрасывание невязки в приращения координат пропорционально расстоянию.
    В принципе, при необходимости может и применима, НО! ::punish::только при соблюдении близкой к идеальной конфигурации хода (не много промежуточных станций, вытянутый, примерно одинаковые плечи, не предельный по расстоянию для точности прибора). Тогда и поправки при уравнивании по весам будут близки к "подгонометрическим".

    Кстати, вопрос к god - А в какой из вычисляемых точек хода по вашему методу будут самые большие невязки и, соответственно поправки: в первой, в средней или в последней?
     
  8. god

    god

    Ну не совсем разбросал на глаз!
    Ну принцип да разброски! только там расстояния учитываются!
    Ладно будем считать что я лошара! Почему координаты садились до 2мм?
    У меня принцип такой!
    пришли с невязкой 30 см по х и 20 см по у на ход в 3 км, соответственно делим 3км на невязку по х, получаем определённое расстояние на которое нужно изменить х на 1 мм, начинаем смотреть ход и в каждое расстояние впуливаем столько мм по х-ам сколько надо, в последствии не забываем прибавлять предыдущие. Приходим на точку в ноль, приходим в офис пересчитываем +-1мм. Если считать вручную! Если на компе +- 2 см. Но программы все между собой разнятся, то же кредо разные версии дают разные подсчёты до тех же 2 см. один и тот же ход, проверяли!
    Так почему сходиться ? Объясните пожалуйста !!!!
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы, скорее всего, имели в виду не поправки, а погрешности, т.к. самая большая поправка будет в точку после самого большого интервала, где бы он ни был.
    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 16 янв 2014 ---
    Да, ладно, Вам. Обычный пользователь не очень хорошо понимающий геодезию.

    Так всегда и будет в координатном ходе, даже при больших погрешностях измерений. Потому, что это подгон!

    Координатный ход! Раньше его называли: ход без примычных углов. В шахте при ориентировке через 2 ствола незаменим. Геодезистами используется на безрыбье, а пользователями теми, кто только научился кнопки жать, а голову включать ещё не умеет.
     
    AGF и -=13=- нравится это.
  10. god

    god

    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014 ---
    Ну для мостовой триангуляции конечно не подойдёт! а для съёмки даже 1:500 думаю за глаза!
     
  11. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Как я и написал выше, сходится из-за конфигурации хода близкой к "идеальной". При любых отклонениях - короткие расстояния, не развёрнутые углы (не близкие к 180), большие вертикальные углы... в общем, не учитывая веса измерений - истинные невязки будут отличаться от вычисляемых вами. По сути вы учитываете веса только одной их составляющей (хоть и существенную) - расстояния, и игнорируете другие.

    Согласен. Я пытался понять как раскидывается невязка. Перечитал - понял.

    Оффтоп
    Возвращаясь к вопросу "почему сходится". У меня однажды коллега при нивелировании пришёл замкнутым ходом в 0. Три дня "сиял" - я супергеодезист. Пока не объяснили и не показали точность его промежуточных пунктов.
     
    ЮС нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На него садить триангуляцию или привязать её?
     
  13. Getman_96

    Getman_96 Форумчанин

    Ну вот зачем Вы господа ему объяснили всё. Нужно было удивиться, опладировать и подбадривать - авось бы кандидатскую защитил у такого же руководителя. я вообще глубоко убежден, что такой потенциал нужно объединять в одной структуре, типа НИИ. Хотя они вон сами в Сколково (мной столь любимое) лезут, аж через окна. god, Вам бы в команду людей, разрабатывающих программу для планирования спутниковых работ (были тут недавно). У Вас бы комплексная партия получилась.
    Надо признать троллинг на 3 страницы удался)))) , учитывая что зарегистрировались вы на сайте исключительно для этого
     
    Sergio_Salieri нравится это.
  14. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Возвращаясь к стартовому посту.
    Патентовать, как мы видим нечего. На открытие не годится, но как сейчас модно говорить - за лайфхак ::biggrin24.gif:: сойдёт.
    При севших батарейках в ноутбуке и калькуляторе на срочной работе и включив голову использовать можно.

    god, спасибо за разминку мозгов и дискуссию. ::popcorm1.gif::
    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 16 янв 2014 ---
    Getman_96, не стоит так. Нам ведь было интересно.
    Если потроллил - молодец. Мы ведь могли бы прочитать и не писать смутьяну ничего.
    Если осмелился свою теорию на форум вынести - смельчак.
     
    AGF, kub13, 2LS и 3 другим нравится это.
  15. god

    god

    ну и фиг с ним, хоть на лайфхак тянет, и то ладно!
    Извиняюсь за беспокойство!
    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014 ---
    Хоть на геодезиста и не тяну но с логикой всё в порядке! Она же привела к этому решению в молодости!
    Тогда пару примеров из жизни про мою логику!
    Правда меня вычислить не трудно будет.
    1) Строили КАД в Питере, я числился как Главный Инженер Геодезист от Ген.Подрядчика "Корпорация "Инж Транстрой" второй лот грубо от Талинской развязки до Петергофа. Строили всё нормально, но тут отдают первый лот и понеслось,,,, невязка не помню точно ну около 25см по высоте более менее.
    Проблема была в том чтоб просто увязать, а в том, что он на половину построен был, и все мосты и путепроводы на половину стояли. Так ребята когда ГРО с исходниками увязали,( и подхватили рабочую сеть по сути, но эта и была мостовая триангуляция, просто мостовики себе рабочую сеть лучше сделали чем ГРО) я сидел крутил ни чего не получалось. Всё крутило и выкручивало! Там до нас ещё та фирма отработала с ГРО. Так я ребят заставил в отчёт за основу взять рабочую сеть и ГРО переопределить с неё и даже не с городских! Надо мной пару дней смеялись не только все субподрядные геодезисты но и заказчика, только со Стройпроекта Юра Гаврилов, сказал что лажа полная, но есть большое НО , какое, да то что это, Димон настоял так сделать! Пришло время совещания я на пальцах объяснил, что есть два варианта событий, если мы сделаем как надо 1) проектировщикам пересчитать все чертежи разбивочные, после того как мы сделаем съёмку, на что у них глаза вылезли на лоб перелопатить пару вагонов чертежей, они и так с рабочкой не успевали! 2) Снисти все путепроводы и мосты и построить заново, что ещё дороже и дольше. Или подписывайте мой дебильный отчёт от рабочей сети! а в конце длинная кривая мы раскидаем. При этом варианте геодезист взял чертёж и вынес нужную (хреновую) координату и попал куда надо!
    Как вы думаете какое решение они Все приняли?
    У меня и по круче приколы были! Тот же Комплекс Защитных Сооружений от наводнений г. Санкт-Петербурга сдали во время есиб не Я.
    Если интересно могу рассказать!
     
    kub13, i77artur, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Всех послали на х...
     
  17. Маркс

    Маркс Форумчанин

  18. god

    god

    я бы тоже руки оторвал и кто ГРО делал и ГСТС который под Трансстроем ходит, но в конце концов подписали и построили! и БЕНТЕ работы прибавили после всего съёмку сделать и посмотреть что по настроили. Я сам там катался, поверьте даже на 190 км в час на радиус в 2 км добавилось 20 см не чувствуется!
    --- Сообщения объединены, 16 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 16 янв 2014 ---
    от Гостилицкого шоссе до Ломоносовского!
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что может чувствоваться при 1:10000? Это же ведь не наблюдения за деформациями, где это много. Это обычное гражданское строительство.
     
    Sashok170784 нравится это.
  20. god

    god

    дорога 1-й категории, там допуски другие! Там тоже из всех СНИПов повылазили! Не считая самого отчёта, что с рабочей сети, ГРО переопределяли!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление