Тех.надзор в строительстве, его функции по отношению к испонительной документации?

Помогите пожайлуста разобраться с вопросом:перешел на другую работу из геодезии подрядчика к тех.надзору к заказчика. Вся работа которая была тут выстроена, во многом не правильно на мой взгляд. Волнует одно: должен ли я как тех.надзор в области, так скажем геодезии ,на объектах строительства ставить подпись на каждой исполнительной схеме подрядчиков? (кроме ответственныхкеонструкций и подземных водопроводов которые я выборочно проконтролировал). В ГОСТе 51872-2002 нет таких требований.

 

Могу сказать так...
Работал я в своё время в службе заказчика. Мне директор сказал чтоб я потребовал у генподрядчика некую ГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ исполнительную схему. Полез я в нормативку.... Не нашел в этой нормативке на основании чего я могу требовать эту ГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ исполнительную схему. Так и сказал своему ген.диру, что у меня нет никаких оснований требовать эту схему, если это его личное требование, то пускай сам ставит этот вопрос. Мой ген.дир на совещалове выставил претензии ген.диру генподрядчика о предоставлении данной ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ исполнительной схемы иначе объёмы не подпишет. На что ген. дир генподрядчика попросил( в мягкой форме) предоставить обоснование нормативной документацией на основании чего его геодезисты должны выполнять эту схему. На этом вопрос и закрылся.
Так что .... ну в общем.... ну сами понимаете...)))
Норативка есть нормативка....
Хотя приходилось встречаться с технадзором заказчика который говорил что ему плевать на СНиПы, РД, ГоСТы и прочее..... И подрядчики плясали под каждый его "пук"....

 

А приходилось Вам ставить подпись на каждой исполнительной схеме у подрядчиков? Вот в чем вопрос, почему я не проверяя обязан ставить эти подписи, а проверять нет времени так как я один на 4 объекта больщих + нет требований сплошного контроля всей исполнительной документации .

 

В стране где закон что дышло.... обычно вылазит боком.
Все зависит от ситуации на стройке.
У нас технадзор подписывает все исполняшки (газпромовская стройка)
Нет времени - это проблемы технадзора, они за это деньги получают- увеличивайте штат.
При таком кол-ве ненужных бумаг, на нормальную работу - геодезический контроль и у генподрядчика не хватает
времени проводить сплошной контроль субчика, в основном только ответственные конструкции.

 

Если это геодезическая исполнительная, то да.
Вернее так, подпись технического надзора там должна быть. Вы, как геодезист тех.надзоа должы были контролировать выполнение. Таким образом, вам же и ставить подпись.

По вопросу требования геодезических исполнительных от подрядчика - в любом случае исполнительная должна быть. Другой вопрос геодезическая или нет.
К нас делаются геодезические исполнительные схемы на ответственные конструкции и работы - уровни котлована и подбетонки, уровень верха фунд. плиты, всех несущих монолитных конструкций, участков коммуникаций (только план с нанесёнными координатами).

Как то так у нас это происходит....

 

Нет, не приходилось. Проверял и подписывал только то что относится к геодезии.

 

ГОСТР 51872-2002
4.1. Состав исполнительных схем по объекту строительства устанавливается на основании требований действующих нормативных документов, требований органов государственного надзора, технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации с учетом рекомендаций Приложения А.
У вас есть письменно утвержденный перечень схем, предъявляемых для контроля? Что должны проверять а что нет и в каком % от общего объёма, спрашивайте у руководства. По идее это всё прописано в договоре. + учитывайте, что есть нормы выработки и 1 человек не в состоянии делать то, для чего надо 10. Странно, что при устройстве на работу вы ничего этого не обговорили. Получается что-то из серии "грузите меня работой полностью".

 

А что мешает для начала воспитать геодезистов подрядчика - показательно проверить пару-тройку исполнительных, потыкать носом - и всё становится на свои места - все по-настоящему делают съёмку и рисуют истинные отклонения. После этого смело подписываешь, иногда проверяя.

 

Тут палка о двух концах... На одном объекте в Ярославле полгода бился с подрядчиками только за то, чтобы ИД готовили в электронном виде и при неодходимости в требуемом масштабе. На первые экземпляры без слёз глянуть было невозможно: ручкой, почти без линейки, в цифрах ахинея полная (даже без полевой проверки понятно было)... Через недельку поеду туда, попробую скан привезти и выложить (если остались). И реально сделать было ничего невозможно - а потому что рыночные отношения при полном попустительстве заказчика (вообще никак нас не контролирвал). Остановить стройку мне никто права не давал, объёмы закрывать надо. Вот и приходилось нашим геодезистам полностью закрывать подготовку ИД и за себя, и за подрядчиков, и за ПТО с прорабами. Благо, хоть руководство адекватно отнеслось к этой проблеме, и без нашей подписи объёмы подрядчикам не закрывал никто (сами объёмы перед заказчиком закрыли, а с подрядчиков 3 шкуры содрали, пока приняли в том виде, в котором хотели увидеть ).

Я к чему это. Очень хорошо говорить о том как правильно делать, но в реалиях жизни иногда приходится и повоевать за правду...

 

Какие отзывчие и добрые геодезисты оказались. Не хотите свою ИД нормально оформлять - ну ладно, мы сами всё сделаем.

 

ГОСТ Р 51872-2002 пункт 4.1

 

Вы заключили договор в котором, допустим, прописан состав этих исполнительных. Так же имеется "Приложение А" к ГОСТу. Так же имеются СНиПы и прочая нормативка. Тут к Вам подходит некий ХсГ и требует с Вас предоставить ему геодезическую исполнительную схему которая не значится ни в каких "списках". Ваши действия?

ПС. Как правило в договорах не прописывается никаких списков исполнительных. Так что все требования технадзора на ИС выше требований нормативки это отсебятина чистой воды. Ну появилась у человечка показать свою значимость таким путём "я вам закорючку свою не поставлю пока вы мне бумажку не предоставите" хотя эта бумажка в природе существовать не должна. Это называется: раб до власти дорвался.

Так что вот к примеру подскажите мне нормативный документ по которому должна предоставляться геодезическая исполнительная схема на штукатурку? Ну или на армирование? Да на ту же гидроизоляцию?

 

Где в Ваших предыдущих постах указания что был договор со списком исполнительных?
Этот пункт позволяет добавлять в подобные списки исполнительные которых нет в приложении А и прочих нормативных актах.

 

Оставим договор и списки исполнительных в покое и вспомним предысторию...

Причём здесь тогда

?

Если вы считаете что фраза

позволяет требовать всё что угодно и для Вас она основополагающая, то для меня основополагающим является

выделенного.

Заказчик завтра придёт и скажет чтоб вы каску на попу натянули и так и ходили. Он за это платит.






Мне приходилось быть и на одной стороне (когда с меня требовали), и на другой стороне(когда я мог требовать). Но я никогда не требовал по принципу "я хочу. Иначе не подпишу" и когда требовали с меня просил обосновать на основании чего исходит это требование. Каждая бумага имеет своё назначение и создаётся для определённых задач. Вот обоснуйте мне для чего нужна геодезическая исполнительная схема на защитную стяжку по гидроизоляции.

 

Если это стяжка по гидроизоляции под фунд плиту (её отметка должна быть = отметке низа фунд плиты ) в отдельных местах вдруг окажется выше на 4-5см, а армокаркасы плиты уже уже заготовлены , то это станет проблемой - чтоб закрыть бетоном верхнюю сетку и соблюсти защитный слой верх плиты тоже нужно будет перелить. Технадзору легче дать это задание и спать спокойно

 

Толщина защитной стяжки 3 см. Под слоем гидроизоляции имеется бетонная подготовка. На эту подбетонку имеется геодезическая исполнительная схема. Вот отклонения по подбетонке и определяют будет ли накрыт верхний слой арматуры или не будет.

Если в качестве защитного слоя гидроизоляции используется ни защитная стяжка из "жидкого" бетона, и асбесто-цементные листы, то тоже надо подавать(требовать) геодезическую исполнительную схему? Что на ней указывать?

Та же исполнительная схема на выпуска.... Я, допустим, как технадзор прошу предоставить мне эту ИС. Мне приносят некую бумагу. По этой бумаге всё в ажуре. Мои действия?
а) отталкиваясь от этой исполнительной разрешить дальнейшие работы.
или
б) выйти на объект и проверить реальную картину и принять решение. Реальную картину я могу сверить и с проектом. Нафига тогда мне эта исполнительная? Если выпуска стоят как бык поссал, то я сделаю запись в журнал работ о запрете дальнейших работ, а не на исполнительной схеме буду свои закорючки ставить.

Технадзор должен не исполнительные сверять с проектом, а реальную картину сверять с проектом.

 

Так-то оно так, но как тех.надзор определит точность положения вертикальной арматуры отдельно стоящей колонны? А если пролёты 12-18 метров? А если достался объект как во вложенном файле, то какими методами "быкпоссайность" определять будете? А можно ещё глубже капнуть: в СНиПе 3.03.01-87 есть пункт

и в таблице 9 есть фраза:

И дальше куча условий с максимальным диапазоном от -5 до +15мм. В свете этого резонно возникает вопрос: а какими методами Вы собрались реализовывать свои слова:

Я полностью согласен с тем, что в местах где тех.надзор сам в состоянии что-либо проверить - он сам должен трясти булочками и напрягаться, но в сомнительных местах, тех.надзор в полном праве привлекать сторонние силы для выполнения своих задач. Другой вопрос, что глупо оценивать ситуацию по исполнительным подрядчика - он и туфту может ведь втюхать. А вот своего геодезиста поднапрячь...

 

Grolan, Я и говорю о том, что требовать ИС с подрядчика это ни совсем корректно. Проверка должна осуществляться только своими силами. Пускай даже с привлечением геодезиста, но своего. Я как геодезист технадзора иду и инструментально проверяю "интересующие" места и сверяю их с проектом. Тут вопросов нет. А вот далее я могу, как геодезист технадзора, сказать своему инженеру технадзора что выпуска не проходят. В той же таблице 9 имеется графа "Контроль(метод, объём, вид регистрации)". Вот там и пишется что отклонения не соответствуют требованиям. Подрядчику я могу указать на месте что и почему не соответствует без всяких исполнительных схем. Если выявленные мной отклонения требуют изменений в проекте, то тут уже конечно потребуется исполнительная схема для ГИПа, чтоб он принял решение куда и какие изменения вносить. Кто будет выполнять эту ИС уже второй вопрос. Я бы заставил её выполнять того кто накосорезил. Но если эти отклонения подлежат исправлению на месте, без привлечения ГИПа, то пускай подрядчик правит или доказывает что эти отклонения не требуют исправлений и ИС в данном случае нах не нужна.

Тута у нас стену перелили по высоте. При исполнительной съёмке я выявил это. С меня попросили выдать исполнительную схему на этот перелив. Были отправлены в пешее эротическое путешествие. Был составлен начальником участка простой акт в котором было указано что на таком-то и таком-то участке был допущен перелив стены на столько-то и столько-то, что привело к перерасходу бетона на столько-то. Я этот акт подписал. Зачем подавать ИС на то что будет разломано и приведено в проектное положение?

 

Я рассматриваю ситуацию со своей колокольни - вопрос в правильной организации работы геодезистов по схеме Подрядчик-Генподрядчик-Заказчик. Подрядчиков много, Заказчик один. Продублировать полностью работу нескольких геодезистов - кому оно надо? Самый лучший вариант, когда на каждом уровне есть геодезист и когда есть "атмосфера доверия" между геодезистами, которую, в свою очередь, нужно создать путём жёсткого контроля входящей ИС на начальном этапе "знакомства", чтобы у всех отпало желание рисовать "красивые" схемы. И после этого - выборочный контроль.
И, кстати, не знаю как у Вас, но на моей практике всегда вопрос о каком-либо соответствии\несоответствии упирается в бумагу, которая пойдёт на совещание, к директору и т.д. Кто её будет рисовать?
Всё сделать

- а времени хватит? Если да , то у Вас или небольшой объект, или у Вас один объект, или Вы не спите по ночам.

 

А не будет хватать времени поставим вопрос о расширении штата!

Будучи геодезистом технадзора легко справлялся с тремя объектами. Один в пределах бульварного кольца, второй между ТТК и МКАД, третий в Зеленограде. Ещё и времени на "поработать на себя любимого" оставалось.
Сейчас, будучи производителем работ, веду 2 с половиной объекта))) Летом вел 3 с половиной. Ничего... справляемся... ещё и времени есть на себя поработать.

Главное это "взаимодействие родов войск" организовать под себя! :)