Звезды на небе ))) их практическое применение в геодезии

Всем добрый вечер,уважаемые геодезисты! Есть вопрос...
Для контроля теодолиного хода (разомкнутого) необходимы начальный и конечный дирекционные углы,а так же как минимум, 2 жестких пункта ...
Пункты государственной сети закладывались давно и с каждым годом их число не увеличивается. Найти два близлежащих пункта почти всегда затруднительно ... можно отстоять точки двухчастотником, с последующим вычислением дир. угла ... НО! как говорится, с деньгами купить и дурак сможет ... без денег сложнее))) но сейчас не об этом. Представим, что у нас нет ЖПСа.
Скачал учебник С.Уралова "Геодезическая астрономия" (сам в астрономии не очень силен) ... где описываются методы определения координат пунктов по звездам ... чем-то напоминающие угловую засечку .
Вопрос : кто-нибудь из вас определял дир. угол по звездам ....если да, то какие в этом нюансы)))) или это чистой воды "алхимия" ??
Зимой работы мало, вытащил вчера тахом на улицу, шапку надел, куртку потеплее ...
Звезда движется по дугообразной траектории (не звезда а земля, но будем говорить что движется все-таки звезда) .. за 34 секунды по секундомеру она сдвинулась на восток на 4мин. (а следовательно 7сек за 1 временную секунду) Повторил это действие 8 раз подряд .. результаты такие-же ... с ошибкой до полусекунды по хронометру ...
на следующий день производим наблюдение второго дир. угла ... только на 3 мин.56 сек. раньше ....

короче говоря, прошу высказывать свои мнения по поводу всего мною сказанного ...

 

Купите лучше атомные часы.

 

перед тем как делать вложения, нужно понять - игра стОит свеч или нет. Если метод работает и можно применять практически - почему не купить ))

Забить штырь - отмерить угол (скажем в 20 00) а на след. день в 19-56-4 повторить измерение .. если угол будет близок ко вчерашнему (хотя бы на 10 сек) то значит идея имеет шансы на выживание

 

НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ!
Вообще Полярная звезда вращается вокруг Северного полюса мира по окружности с радиусом приблизительно 45 угловых минут, если такая точность вас удовлетворяет.....
Изучал когда то астрономию в ниигаике и практику проходил. Ньюансов там дофига и больше. Во первых специальный инструмент для наблюдений с 5 горизонтальными нитями, а не перекрестие. Во вторых наблюдения идет с часами секундомером, отсекается время пересечения звездой сетку нитей. А они просто бегут по небу! Полярка тоже ведь по кругу ходит. В прибор хорошо видно. И в третьих умение спецальных вычислений. А это не просто ход или засечку посчитать. Например нам препод по астрономии сказал кто сможет подделать вычисление пары приемов наблюдений по звездам и они будут в допусках - сразу ставлю 5!!

 

palissandr, для определения дир.угла вам понадобится хороший хронометр. В определенное время запускать хронометр по сигналам точного времени. Далее иметь Астрономический ежегодник на 2014 год. ну и конечно чистое ночное небо.
При измерениях фиксируется точное время прохождения звезды через сетку нитей, отчеты по кругам и далее при помощи ежегодника можете вычислить дир. угол и все остальное. Мы так делали практику. Вроде получали точность определения угла до 20-10 сек. но могу и ошибаться, давно это было.

 

Для контроля и уравнивания углов в теодолитном ходе вполне можно использовать дирекционные углы вычисленные по наблюдениям Солнца.
Я много лет подряд производил наблюдения способом "По часовому углу Солнца". Мною была да же написана программка для программируемого калькулятора, а за тем и компьютера.

 

Тоже, когда-то такую же написал, для МК-52. Ох, и давно же это было.

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=trbw.topoSK42
Предназначается для топогеодезистов, артиллеристов. Доблестной инфантерии так же будет полезна. Углы направлений и места в тысячных по шкале 60-00 или 64-00.
Азимут светила в заданное время. Для Солнца, Луны (с учетом паралакса по левому/правому краю или центру), для Поляной звезды;

 

Просится "на бумагу" парочка замечаний.
1. В нынешнее время всеобъемлющего проникновения ГНСС задача астрономического ориентирования простейших геодезических построений ничтожно мало актуальна, но, в принципе, может возникать. Однако канитель с вычислением видимых мест звезд, равно как и планет, боюсь, может быть трудно преодолима. Решение задачи требует специальных знаний и практики, а не "петушиного наскока" с измерениями направления на звезды ровно через звездные сутки....
2. С часами для регистрации звездных прохождений вообще проблем нет. Покупать атомные часы и оборудование для приема сигналов точного времени не надо. Достаточно обычного GPS-навигатора. Правда, это замечание относится к случаю, когда определяется азимут с точностью не лучше 15сек.дуг., что в рассматриваемом случае - выше крыши.

 

Я подгонял вычисления, там все просто... идешь от конечного результата к наблюдениям. Так же по сигналам точного времени необходимо вычислить ход часов твоего секундомера (т.е. поправку). Есть и более точные методы определение нежели по Полярке и тема уже была http://geodesist.ru/forum/threads/Ориентирование-по-звездам.5762/

 

А кстати какое время определяет GPS навигатор. Я имею ввиду то время которое он на табло выдает.

 

Сумлеваюсь, однако. Какой способ подгоняли?
З.Ы. Астрономические наблюдения — это такая штука, которую проще сделать, чем подогнать.

Время, получаемое (обрабатываемое) в The Master Control Station (MCS).

 

Речь идет о всемирном координированном -UTC, которое от UT0 отличается меньше 1s . Я, признаюсь, возможность выбора индикации UTC, или GPStime у GPS-навигаторов не видел. Такой выбор видел у хороших геодезических приемников.

 

Ну оно корректируется когда разница доходит до секунды. Спасибо за ответ. А еще вопрос, где либо в интернете есть данные по часовым угла солнца и т.д. которые можно использовать для вычисления азимута по солнцу или по полярной? В принципе для обычного хода может и проще отнаблюдать в начале и конце солнце и не связываться с GPS . Я имею ввиду хода без примычных углов. Если ввести данные в программу - то и считать немного надо.

 

Отечественная разработка электронного аналога Астрономического ежегодника может быть приобретена в Институте прикладной астрономии РАН, см.здесь
http://www.ipa.nw.ru/PAGE/EDITION/RUS/persay/persay.html
за 2000 наших денег.
Если не затрудняетесь с иностранным языком, то кликните в поиске что-то, подобное "оnline astronomical calculations".

 

У меня есть программа собственной разработки для вычисления дирекционного угла по наблюдениям Солнца по часовому углу. Написана давно, еще под DOS. Но к сожалению нет доступа к Астрономическому ежегоднику.

 

Всем привет. Для начала, с наступающим Новым Годом, уважаемые геодезисты .. всех благ вам и процветания!
какой вывод можно сделать по теме ... согласен с теми, кто скептически к этому относится. С наличием ЖПС-приемников и в отсутствии специальных знаний в астрономии полагаться на звезды очень и очень рискованно. Можно просто-напросто "убить" ход неправильным измерением.
Если и смотреть на звезды, то для расширения кругозора ... но никак не для практического применения.

 

Есть у меня и АЕ на 2014

Код:

                                                                               
                                                                               
                                СОЛНЦЕ  2014
────────┬───────────────────────────────────────────────────────────────┬───────────┬───────
        │           h                                                   │           │
        │          0  земного  времени                                  │           │
        ├────────────┬────────────┬───────┬────────┬────────────┬───────┤           │
  Дата  │  Видимое   │  Видимое   │Часовое│ Видимый│ Уравнение  │Часовое│  Верхняя  │Измен.
        │   прямое   │            │измене-│        │            │измене-│           │на 1h
        │ восхождение│ склонение  │  ние  │ радиус │  времени   │  ние  │кульминация│зап.дол
────────┼────────────┼────────────┼───────┼────────┼────────────┼───────┼───────────┼───────
        │            │            │       │        │            │       │           │
        │  h  m  s   │   °  '  "  │   "   │  '  "  │  h  m  s   │  s    │  h  m  s  │  s
 Янв. 0 │18 41 10.090│-23 05 52.20│+10.873│16 17.44│11 57 10.402│-1.1999│12 03 04.02│+1.194 
      1 │18 45 35.313│ 23 01 17.44│ 12.023│16 17.45│11 56 41.745│ 1.1880│12 03 32.54│ 1.182 
      2 │18 50 00.230│ 22 56 15.13│ 13.168│16 17.46│11 56 13.393│ 1.1745│12 04 00.74│ 1.167 
      3 │18 54 24.802│ 22 50 45.44│ 14.306│16 17.47│11 55 45.383│ 1.1594│12 04 28.57│ 1.152 
      4 │18 58 48.992│ 22 44 48.52│ 15.436│16 17.47│11 55 17.751│ 1.1429│12 04 56.00│ 1.134 
        │            │            │       │        │            │       │           │      
      5 │19 03 12.765│-22 38 24.54│+16.560│16 17.47│11 54 50.533│-1.1250│12 05 23.01│+1.116 
      6 │19 07 36.089│ 22 31 33.70│ 17.675│16 17.47│11 54 23.761│ 1.1058│12 05 49.55│ 1.096 
      7 │19 11 58.937│ 22 24 16.20│ 18.782│16 17.46│11 53 57.465│ 1.0854│12 06 15.61│ 1.075 
      8 │19 16 21.282│ 22 16 32.24│ 19.880│16 17.45│11 53 31.672│ 1.0638│12 06 41.14│ 1.053 
      9 │19 20 43.098│ 22 08 22.05│ 20.967│16 17.43│11 53 06.409│ 1.0412│12 07 06.14│ 1.030 

есть и Persay

Код:

program SUNAD32  File res:Sun2014(TDT).txt    CHET: 20131231.113650
--------------------------------------------------------------------------------
   Geocenter longitude=                         69.223s Time:TDT
--------------------------------------------------------------------------------
                 SUN    2014      Apparent, equinox=           0.0
    DATA            A            D         p     rb           R          Tkyl
                 h  m  s       o  '        ''     '                     h  m  s
Jan.   1.00000 18 45 35.313 -23 01 17.44  8.943 16 17.45  0.98335740  12 03 32.56
Jan.   2.00000 18 50 00.230 -22 56 15.13  8.943 16 17.46  0.98334646  12 04 00.76
Jan.   3.00000 18 54 24.802 -22 50 45.44  8.943 16 17.47  0.98333903  12 04 28.59
Jan.   4.00000 18 58 48.992 -22 44 48.52  8.943 16 17.47  0.98333521  12 04 56.03
Jan.   5.00000 19 03 12.765 -22 38 24.54  8.943 16 17.47  0.98333522  12 05 23.03

Есть и книжка Оливера Монтебрука Астрономия на персональном компьютере (+CD) + djvu

 

У меня тоже есть программка под Excel по обсчету наблюдения солнца по часовому углу.
Только ее проверить надо - не разу не пользовался, даже не помню где скачал.

 

Сначала насадочку прикупи для наблюдений, а то можно и сетчатки лишиться.