Новая государственная геоцентрическая система координат

Я ещё помню слова Интернационала: Весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем...
А Вы строить на развалинах что нибудь пробовали?

 

Я говорил:

Просто констатировать факт, что эти системы координат не позволяют обеспечить требуемой точности. Ничего революционного, площади участков сохранятся при уточнении. А какие методы как:

не применимы.

 

Вопрос как у Ивана Васильевича: за чей счёт банкет? И какая связь между геоцентрической системой координат и кадастром?
Кто, и на основании каких данных, будет создавать очередную новую систему координат? И опять вопрос о банкете, кто это будет оплачивать?

 

СКП взаимного положения пунктов ГГС в СК-42 порядка 5-7 сантиметров. В СК-95 порядка 3-5 сантиметров.
При этом 99.9 % проектных организаций просто не знает о существовании различных СК. Про проекционные ошибки - даже не догадываются.
Требуемые точности при кадастровом учете - вполне обеспечены при использовании СК-42 и СК-95.

? Требуемые точности относительно чего? У нас пока принято от пунктов ГГС.

(поля поправок)

Интересно, что тогда твориться в Австралии, Германии и проч. при использовании полей поправок NTv2? Или они все уроды?

 

Гос. сети высших классов, гос. земли - федеральный счёт.
ОМС, не федеральные земли общего пользования - субъект, муниципалы.
Уточнение координат земельных участков - собственники по мере включения их в оборот.

Для задания связей проведут работы по составлению каталогов пунктов в новой СК (у которой будет жёсткая связь).

Это не лучший путь, особенно для такой большой страны с разреженной сетью ГГС.

Идеалист. Особенно про СК-42.

 

(с кадастром)
Вообще кадастр уже существует. Каталоги в ГСК-2011 (якобы геоцентрической) будут, по всей видимости, не скоро. И с появлением оных появиться очередная возможность распила бабла по теме перевода кадастра якобы в геоцентрическую ГСК-2011 (2015, 2020, 20 ...). Вместо определения нормальных связей старых СК с новой , более точной (если она родиться, не успев умереть). Всё это будет мотивировано, примерно как в преамбуле постановления о введении "Новых ЕДИНЫХ Государственных СК".

Оффтоп

(Чем больше ЕДИНЫХ, тем лучше, бардака больше).

С плотностью ГГС у нас не так и плохо. Предыдущие поколения поработали очень даже хорошо. Плохо у нас с дальнейшими телодвижениями.

 

https://rosreestr.ru/wps/PA_FCCLPGU...erials&param_infoblock_file_path=doc/Prz1.ppt
На страничке 5 - текущее состояние по СГС-1. ? О какой реализации ГСК-2011 на этой основе вообще может идти разговор? Какое уравнивание? Какие каталоги? Чё за бред? Одна лапша на уши ...

 

Уважаемый Родичкин! Так это же опять господин Глеб Викторович пытается петь похвалу своему творению под названием ГСК2011. Ну, а Росреестр и рад выложить этот бред на своем сайте. Ничего другого ведь нет по ГСК2011 (и не ожидается).

 

Я не вкурю никак. Презентации это безусловно круто. Но... есть ли ГОСТы уже, хоть какие-нибудь, где фигурировала бы ГСК2011 ? Где адекватные параметры датумов ? Где конкретные сравненения и преимущества ГСК2011 с СК95, и ПЗ 90.11 и ПЗ90.02. Где хоть что-нибудь ? Дайте пишу для рабочего электората.

 

Именно бред. Там есть табличка с координатами пунктов ФАГС. Тикси встречается в табличке два раза. Причем оба приемника на одной крыше. И возможно работали на одну антенну через сплиттер.
Если внимательно присмотреться к скоростям этих пунктов - скорости разные!. Причем существенно.

 

Так и Глеб Викторович даже трубку завел, а вкурить не может, что там они слепили.

За этим дело не встанет, обязательно родят ГОСТ. Это они любят делать.

Спокойно, это разные пункты, у них даже ID разные и координаты по Y отличаются аж на 2 метра, а, что годовые изменения различаются на пару сантиметров, так это не беда. Ведь там значения координат пунктов приведены только до целых метров, кому они нужны эти годовые изменения.
А так, Глеб Викторович дурит голову этой презентацией. Вот посмотрите, что было выложено на сайте ЦНИИГАиКа год назад:

посмотрите и сравните значение координаты X для пункта (AST2) на мой взгляд 2949692,3405 отличается от 294692. А значение годового изменения для Х ранее было -0218, а теперь -0,0293 и т.д и т.п.
На вопрос: "Где адекватные параметры датумов?" думаю, что адекватность испеченных ГВ "датумов"будет вполне соответствовать этим таблицам.
Давайте лучше посмотрим, долго будет висеть эта ерунда, называемая презентацией, на сайте Росреестра? Хотя, может быть эта презентация своеобразный способ повеселить народ перед Новым годом.

--- Сообщения объединены, 28 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2013 ---

Кстати, теперь ЦНИИГАиК называется: ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД":

а, второй их сайт:

--- Сообщения объединены, 28 дек 2013 ---

А так, с этой ГСК2011 становится все веселее и веселее, молодец Глеб Викторович Демьянов - не дает скучать. Мне кажется, что он и Ефимов устроили соревнование, кто из них больше насмешит народ своими ляпами.
P.S.: может тему надо перенести в раздел "Юмор"?

 

Оффтоп

Согласен. TIXJ прекратила свое существование.
Для справки: сейчас действительно TIXI и TIXG работают на одну антенну. Информация от Стеблова.
По этой причине появилась возможность при одинаковых входных данных посмотреть, что получается на выходе:

 

Коллега, ушедший из ЦНИИГАИКа в июне рассказал, что туда теперь переехал ЦГКФ и ещё пара каких-то отделов. Научные отделы ЦНИИГАИКа пока не разогнали, но это видимо временно. Сейчас спешно разрабатывают технологию развития отрасли геодезии и картографии. Пытаются поднять (или угробить с концами?) то, что сами же и уничтожили.

 

Пунктом 4 постановления Правительства РФ от 28 декабря 2012 г. № 1463 "О единых государственных системах координат" предусмотрено:

То, что сейчас выложено на сайте Росреестра - настоящее издевательство.
Кстати, есть еще один вариант координат пунктов ФАГС от господина Г.В. Демьянова:

это из еще одной его презентации - см. ее в прикрепленном файле. Хотелось бы знать, если в этой презентации утверждается, что это координаты пунктов ФАГС Росреестра открытого пользования, то почему на сайте Росреестра выложены координаты этих же пунктов с "обрезанными" значениями их координат после целых метров.
Ситуация с этой ГСК2011 очень напоминает то, что в свое время творилось с СК-95. Так, еще в 2003 году в одном из ОКРов ЦНИИГАиКа, касательно СК-95 было записано:

В аннотации к этому ОКРу было записано, как получили эти значения деформаций:

Надо отметить, что речь идет о геодезическом отделе, которым руководил Глеб Викторович. Но, признать это публично не получается ни у Г.Н. Ефимова, ни у Г.В. Демьянова.
Кстати, интересно, в какое место надо теперь засунуть ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 "Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации", который был подготовлен в том же учреждении, теми же людьми и в то же время (© Роскартография, 2004 г.)? Ведь декларируемые в данном ГКИНПе точностные характеристики СК-95 как то не соответствуют характеристикам, приводимым в этом ОКРе.

 

Остается маленький вопрос: а что из rinex_оф по пунктам ФАГС можно скачать из просторов инета (кроме совмещенки с IGS)?
Какой смысл тогда в публикации координат, если нет доступа к rinex_ам?

 

А кому нужны эти опубликованные "от Росреестра" координаты пунктов ФАГС с отрезанными значениями после целых метров?

 

Оффтоп

 

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Третья секция второго дня касалась проблемных вопросов перехода на единую ГГСК-2011 при ведении ГКН. Открыл ее Г.В. Демьянов. Он сообщил, что одновременно будут введены две СК – гражданская и военная. Новая СК имеет минимальное расхождение с ITRF 2008, расхождение с WGS-84 – примерно 1 см. Сейчас одна из задач - обеспечить перевод всего ГКН в эту систему.

Для перевода из МСК не подходит термин «единые ключи перехода», поскольку «единство» не обеспечивает нужной точности. Разработчиками выбрано понятие «математическая модель», модели разрабатываются индивидуально на субъект. На первом этапе модели переводят из систем, основанных на СК-42, к 95, а на след уровне - к 2011 г. Среднеквадратическая погрешность полученных данных - 5 см. «Мы просто дадим инструмент для пересчета, которым смогут пользоваться все. Монополии не будет. Росреестр размещает на геопортале модели, любой пользователь входит и пересчитывает» - сказал Г.В. Демьянов.

В 2014 г. будут пересчитаны данные 16 субъектов, список которых разработан Росреестром. Планируется реализация пилотного проекта по разработке методики перевода 3 субъектов на ГГСК-2011.

После доклада Г.В. Демьянов ответил на многочисленные вопросы. Участники конференции высказывали свои предложения и комментарии. Так А.М. Тарарин отметил: «При переводе всей страны на новую СК государство должно обеспечить всем заинтересованным лицам возможность перейти на нее легко и, конечно, бесплатно. Это инфраструктурный подход». Эту точку зрения разделяет С.А. Миллер, который в течение двух дней неоднократно указывал на важность внесения единства координатного описания объектов в число ключевых задач создания ИПД.

http://www.gisa.ru/99996.html

3 года пытались перейти на МСК регионов. Перешли частично. В сёлах по-прежнему процветает условная система координат, проекции которой никто не знает. Кто-то всерьёз уверен что нужно переходить на ГСК-2011? Какое преимущество перед системами координат, основанными на датуме СК42? Есть гарантия того, что прямоугольные координаты ГСК-2011 будут точнее при пересчёте в WGS84, чем аналогичные координат в СК-42 при пересчёте всё в тот же WGS84. Что происходит вообще ?

 

Оффтоп

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Чудят однако.Флаг им в руки с этим переводом.