Как тут с законностью?

Может это боян уже, но...
Если я подготовлю по декларации технический план на нежилое здание. в котором есть фундамент, стены и кровля. но нет окон и внутренней отделки. могут возникнуть у меня потом какие либо проблемы с законом? :) как отличить здание от объекта незавершенного строительства??

 

у вас об нез стр-ва. а отличить тем что этот объект используется. а без окон прохладно будет за столом пасьянс разбирать.

 

Декларацию подписывает правообладатель, но КИ выезжает на место и может и должен различить ОНС от завершеннки. Вы ж декларацию своей ЭЦП потом подписываете, и вообще ваша подпись решающая и ответственность нести будет КИ при разборе полетов. Собственник может вам напеть, что угодно, что я дострою, мне б только запустить документы...А в суде ( не дай бог, конечно), он скажет -" а я не специалист и ниче не знал, думал кадастровый инженер подскажет!"

 

Спорные у вас аргументы. Прочитайте еще раз пункт 12 приказа, разве там написано, что сведения в ТП вносятся на основании "выезда КИ и его дальнейших умозаключений по поводу вида ОКС-а".
На местности КИ определяет и координирует "проекцию внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания на горизонтальную плоскость", вот если нет стен, тогда да, КИ не может это сделать, следовательно и ТП на здание не сможет подготовить. А всю остальную информацию КИ берет из Декларации, которую подписывает СОБСТВЕННИК, КИ своей ЭЦП только копию заверяет.

 

Вы считаете, что если есть стены, но нет , например, крыши и перекрытий может быть выдан технический план на здание?

 

Вполне, а какой тут пункт приказа нарушится?
Если хотите себя подстраховать, на диктофон прочитайте лекцию о зданиях собственнику, который заполняет декларацию.

 

Пусть КИ заверяет только копию , но неужели вы будете подписываться под ерундой? В декларации будет стоять 1 - этаж, а на участке все три - подпишитесь?? это ж соучастие в преступлении какое-то))) Пусть Приказ не нарушен, но у нас закон - что дышло...Голова то нам на что?..))

 

"Внесение лицом, осуществляющим кадастровую деятельность, заведомо ложных сведений в межевой план, акт согласования местоположения границ земельных участков, технический план или акт обследования, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния " и т.д. А является ли это уголовно наказуемым деянием решит прокурор послушав диктофон и ваши рассказы про декларацию.

 

Мы говорим о техплане, а не межевом.
Уточните какие "заведомо ложные"? Внесли не то, что собственник в декларации написал? - тут согласен. Собственник написал "жилой дом", а Вы ему ОНС забацали - получите приостановление от КП, или отказывайтесь от работы. А заказчик может накатать в прокуратуру, что вы работать отказываетесь.
Кстати пример реальный, года два назад был случай:
присмотрел клиент дом в деревне, все понравилось, приехали "в город" с неделю жили с продавцом в гостях, заодно отдали док. на регистрацию и расплатились. Еще через неделю поехал новый хозяин посмотреть, а там ни крыши, ни стропил, ни дверей (пропили). И что, на БТИ наезжать, что техпаспорт не соответствует?

--- Сообщения объединены, 25 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 25 дек 2013 ---

Еще раз уточню, Вас никто и не собирается в дом пускать - этажи считать, ваша задача "в полях" контур правильно закоординировать. Что вы будете делать, если я вас в дом не пущу? Может и в площади засомневаетесь, которую я в декларацию впишу?

 

ну декларация как минимум должна соответствовать натурным обследованиям. за этажность я фото в архив кидаю. и ею блюдю в декл. и другим советую. площадь в декл несет заказчик и вы при обмере углов окса смотрите на этажность и кусайтесь с той декларацией которая смотрит на ваш аттестат.

--- Сообщения объединены, 26 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 25 дек 2013 ---

так не надо делать. с виде ОКС должен быть ветронепроницаем. здание. берегите себя. скоро возьмуться за беспечных. наеденных приказами. внутренним приказом по омс. могу разъяснить.

--- Сообщения объединены, 26 дек 2013 ---

там нет ложи хоть по диктофону. попасть можно по другим причинам. берегите себя Wladimetr

--- Сообщения объединены, 26 дек 2013 ---

так не бывает.

 

Давайте конкретнее, мы же не заговорщики.

Так и не убедили, чем мне аргументировать отказ от подготовки ТП, если здание без крыши.
Почему-то из сведений, указанных в декларации вы проверяете только те, которые видно "на глаз"-вид объекта, кол-во этажей. Вот вернемся к площади-ошибка, например в 3-5 кв.м уже достаточно грубая, но "на глазок" ее не увидишь, и что теперь все промерять? Можно конечно, а вдруг заказчик не хочет?
Или взять год завершения строительства, задекларирует собственник на 10 лет раньше - вы же и проверять не будете, а это один из элементарных способов уменьшить налог, как тут? заведомо ложные и КИ соучастник?

 

Полностью поддерживаю эту позицию в общем. Это не значит, что такие случаи мы поощряем, наоборот собственнику необходимо грамотно донести, что он ошибается (если он это делает не намеренно), тогда он скорее всего изменит сведения или донести (если он это делает намеренно), то что это он несет ответственность за подачу этих сведений, а КИ только несет ответственность за местоположение объекта . Кстати материал стен за отделкой тоже не увидишь. Насчет вида объекта: что считать завершенным строительством жилым домом, а что ОНС - таких критериев в законодательстве, насколько я знаю, нет.

 

Интересно, если бы наши законодатели почитали бы этот форум, и особенно эту тему, как бы они отреагировали? ))) Порадовались бы, что такие чёткие нормы прописали в своих творениях.

 

Да я думаю примерно, то же самое они и хотели. Только подход "делайте все подряд без всякого контроля, а все косяки будут заинтересованные лица исправлять в суде" пока еще рановат для нашей страны или вообще не подходит. Небольшой уровень сознания и ответственности у населения. У нас каждый второй что-то мутит, решает вопросы и прочее.

 

Какой может быть в данном случае уровень сознания? Ну вот, если бы всем разрешили платить за свет, газ, налоги на имущество по той расценке, которую сам себе установит (типа "заполнит декларацию") плательщик? Все бы, конечно, делали по закону, чтоб заплатить побольше))) Давайте паспорта гражданина РФ тоже будут оформлять не ФМС, а какие-нибудь "паспортные инженеры" по данным декларации)))

 

А в чем собственно состоит проблема? Техплан формируется ТОЛЬКО на основании исходного документа, коими являются "разрешение на ввод"/"проект"/"техпаспорт"/"декларация"
КИ не имеет права искажать информацию, содержащуюся в исходной документации - это раз!
Закон не наделяет КИ проверяющими/контролирующими функциями! И отобрали эти функции у БТИ уж точно не для того, чтобы передать в руки разномастной толпы частников, - это два!
КИ всего-лишь посредник между правообладателем и государством в лице КП. КИ обязан подготовить техплан по декларированным данным.
Но при этом никто не запрещает вам в заключении изложить все, что вы думаете по поводу объекта, заказчика и всего нашего кривого законодательства!:) Это как раз то единственное место, где КИ может изложить СВОИ мысли о результатах кадастровых работ:

Раздел "Заключение кадастрового инженера" оформляется в виде связного текста и включается в состав технического плана в случаях, ...., а также в иных случаях, когда, по мнению кадастрового инженера, необходимо дополнительное обоснование результатов кадастровых работ.

В тех. плане на помещение так вообще прямо говорится, что если декларированные и фактические данные не совпадают, это нужно отражать в заключении:

Раздел "Заключение кадастрового инженера" оформляется кадастровым инженером в виде связного текста.
В случае если в ходе кадастровых работ выявлены ошибки, допущенные при установлении местоположения помещений (ранее допущенные кадастровые ошибки), несовпадение общей площади помещения, указанной в документах, предусмотренных пунктом 11 настоящих Требований, и общей площади помещения, определенной с учетом требований, установленных органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, в разделе приводятся предложения кадастрового инженера по устранению выявленных ошибок, в том числе результаты необходимых измерений.

Мне вот только интересно, как это на практике выглядит в особо тяжелых случаях.. Приносит человек декларацию на сарай, а по факту - 2-х этажный дом. Техплан делается на сарай, в заключении прописывается, что это 2-х этажный дом. Человек идет ставить это на учет. И каковы действия кадастровой в этом случае?
221 закон не содержит в качестве причины для отказа заключение КИ:)

 

Тоже про такой случай подумала)

Действия кадастровой..ну может приостановит, а вот действия Заказчика против КИ))))) уууу не представляю)))

 

А если я сделаю по плану БТИ до 01.01.2013 г., а там будет косяк (например подвал скрыли), кто будет виноват?

 

Чубайс.

 

Тогда я спокоен