Топокарты 30-40-ых годов

вот развели байду...оккупация, вторжение, аннексия...
морально/аморально...
СССР и Германия решали свои задачи, дело неумолимо двигалось к большой войне. Еще не хватало спрашивать что там хотят другие страны.

 

Владимир вы это о чем? В сфере своего влияния устанавливались лояльные люди.

Как контраргумент. Что ж тогда

--- Сообщения объединены, 13 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2013 ---

Или антифашистское движение в Чехословакии?

Что ж они такие антифашисты столько техники и вооружений для Вермахта саботировали, что наши деды от их самоходок гибли?
Да такие саботажники, да в сфере влияния заслуживают установления правительства идущего в кильватере политики СССР

--- Сообщения объединены, 13 дек 2013 ---

Все пользовались картами обоих сторон. Наши впечатывали русские названия, немцы тоже перерабатывали.

--- Сообщения объединены, 13 дек 2013 ---

Я б чисто из мести грохнул, в ответку за использование поляками наших пленных для обучения рубке шашкой.

 

Лояльные люди ставятся после очередной смены правящей партии в США. В странах "народной демократии", к огромному сожалению для их народов, произошли кардинальные изменения собственности и идеологии. Это далеко не смена лиц.

Я же уже писал, что все пользовались трофейными картами, но они никак не могли решить проблему организации. Это, как трофейное оружие. Оно было у обеих сторон, но Вы себе можете представить Курскую битву трофейным оружием?

 

Как раз вот тут было организовано все очень четко, скорость внесения изменений в трофейные карты (обычно это транскрибирование и описание условных знаков) была очень мала. Были специальные трофейные службы, как раз по картам. Тут же занимались их размножением.

 

Давайте отделим мух от котлет. Если во фразе

Вы имели в виду использование карт противника при подготовке к войне, так это единственный способ в доспутниковое время обеспечения своих войск картами. Вот только трофейными называют карты, отобранные или найденные в процессе военных действий, и их можно использовать только в ближайшее время на конкретном участке фронта, ибо в дальнейшем они теряют надобность и, конечно, размножению в больших масштабах не подлежат. Кстати, как правильно заметил уважаемый Geo_major:

Именно такие карты называют трофейными, а не те, которые воровали штирлицы обеих сторон. К последним, давайте вернёмся несколько позже, когда разберём термины, обозначающие военные действия, чтобы подготовить почву под обеспечение каждого из них картматериалом.

 

Я говорю конкретно про топокарты. Без тактической обстановки. Карт реально не хватало. И были специальные дивизионные, армейские и фронтовые подразделения для исправления этой ситуации.

 

Какие у них были обязанности?

 

Впечатывание русских названий, причем таким образом, чтоб местное население понимало офицеров не умеющих офицеров разговаривать на иностранных языках. Составление новых и корректировка старых на основе АФС,
Размножение карт.

 

Это, как я понимаю, перед наступлением при вторжении на чужую территорию?

 

Какое вторжение? Мы не вторгались в Чехословакию и Польшу а освобождали от оккупации. Не надо исторические факты перевирать.

 

Политические взгляды на историю могут быть разными, но освободители приходят и уходят, а не меняют общественных строй, оставляя оккупационные войска на десятилетия.

 

В.Шуфотинский, ну да америкосы до сих пор сидят, оккупанты!

--- Сообщения объединены, 14 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 14 дек 2013 ---

В.Шуфотинский, надо было нам до границ дойти - карт обновленных дальше то нет. А фрицы бы дали просраться второму фронту и в Нормандии и Италии и Греции, и в результате немцы перенаправив силы на Африку и Азию решили б вопрос ресурсов для себя.

И что было б дальше лет через 8-10? Война б возобновилась, не могут жить рядом два тигра. И СССР ее б просто не вытянул. Экономически.

--- Сообщения объединены, 14 дек 2013 ---

Насчет же нашей "оккупации":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_группа_войск - рассуждаем логически, части стояли на бывшей территории Германии переданной Польше, представьте что было если их там не оставить? Да их бы всех просто вырезали. Насчет же времени, поляки - всегда были самыми ненадежными союзниками в истории и не только нам, но и Наполеону.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_группа_войск - про чехов "антифашистов" я уже писал выше, заслужили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_группа_войск - объединение ВС СССР, группа советских войск, временно расквартированная на территории Болгарии и Румынии (1945—1947) и Венгрии (1956—1992). Заметьте Болгарии не было вообще после 1947, Румыны тоже, СФРЮ вообще не было, Венгрия в рамках договора.

ГСВГ стояла в рамках денацификации Германии.

Про Иран: время существования - 25 августа 1941 — май 1946

--- Сообщения объединены, 14 дек 2013 ---

Те страны которые не плевали в спину, а были действительно союзниками, групп войск и не имели.

 

Так кто же возражает! Их войска оккупировали многие государства, насадив устраивающую США идеологию. Часть населения этих государств согласилось, многие позже привыкли, но много и недовольных. Таковы реалии вторжения и оккупации. Американцы, кстати, как и другие оккупанты, это понимают, потому и стараются поддерживать своё присутствие определёнными действиями, как популистского, так и насильственного характера.

Дальше карт хватало ещё довоенной разработки. Или Вы считаете, что Генеральный штаб, собираясь руководить полным разгромом противника на его же территории, не позаботился об его организации и обеспечением картматериалом?

Вообще-то, история не терпит сослагательного наклонения, но целью СССР после Курской дуги ведь было не только освобождение Европы. Когда СССР последний раз требовал открытия второго фронта?

 

Открытие второго фронта, требовалось на основании международных договоренностей, не соблюдаемых союзниками.

Бедняжка терпит только ее постоянное переписывание, все пишут, пишут и пишут...

Стратегически Сталиным были приняты абсолютно верные решения, которые оказывают влияние на Мировую политику до сих пор.

--- Сообщения объединены, 14 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 14 дек 2013 ---

Маловато их у нас было, и не довоенные, а 20-30 годов. А местами и дореволюционные.

 

Это понятно. В 41-42 годах И.Сталин постоянно требовал от союзников открытие второго фронта. А далее?

Довоенные, извините, это и есть 30-ых годов. А вот о 20-ых интересно! Вы уверены в этой информации?

 

И немцы, приезжая к нам учить и учиться, привозили с собой карты центральной Европы, чтобы наши смогли их передрать?