Кто., как., что., и чем сравнивает два тахеометра разных производителей

Добрый день. Кто., как., что., и чем сравнивает между собой два тахеометра разных производителей, есть ли определенный список чтоб сравнить их, поделись. Н-р: тех. характеристики, надежность, техническому новшеству, общий свод задач и целей, работоспособности, долговечность. Заранее благодарю за ответ.

 

Кто чем работает, тот то и хвалит. Я например, терпеть не могу Соккиа. Сам прибор хороший, но его ПО меня бесит (после Никона). Фирма настолько запуталась в своих приборах: топкон и соккиа, что не может разобраться в собственных форматах: топконы сливают SDR с ошибками - какие-то минусовые расстояния, мусор и пр. У никона замечательное ПО, но сам прибор слабоват: долго измеряет, в зимнем варианте только 5" и т.д. В нашем отделе пользуются спросом OS-101L, GPT-7501 и в летнее время IS-201. Две новых Sokkia ES-102L валяются в ящиках в кладовке и к ним никто не подходит, если свободны выше перечисленные.

 

Zhas, я смотрю ты очень ленивый менеджер, качаешь инструкции и скрупулезно изучаешь. Самое интересное обычно под знаком *

 

Есть такое понятие - юзабилити*. Так вот юзабильность многих современных геодезических приборов далека от совершенства. К примеру у Джавадов на спутниках всего две кнопки. Чертовски просто - включил прибор, включил запись, выключил запись, выключил прибор. Однако дальнейшая скачка и обработка в специализированных ПО с точки зрения юзабильности оставляет желать лучшего. То же самое и с тахеометрами - интерфейс должен быть интуитивно понятен на любой стадии, а похвастаться этим не может ни один производитель. Конечно, если есть подробный мануальчик и опыт работы, то разобраться можно, но и на это нужно время. Кто-то может возразить - мол все не так и это мелочи, однако это на мой взгляд один из важнейших моментов. Конечно после всех технических вопросов.

юзабилити - степень, с которой продукт может быть использован определёнными пользователями при определённом контексте использования для достижения определённых целей с должной эффективностью, продуктивностью и удовлетворённостью

 

По моему мнению - к Никон это не относится. Я всегда могу докопаться до любого прибора, а вот к Никон не могу (имеется в виду ПО). У меня такое ощущение, что при его разработке геодезист ходил вместе с разработчиком ПО для него. Возьмем для сравнения Топкон GPT-7501 (или любой другой с ПО ТТ или Magnet) и простенький NPL-632. Всем знакомая картина: берешь угол здания, отражатель стоит рядом с углом. Сначала измеряем расстояние на отражатель, затем наводим на угол дома и домеряем углы. Как это реализовано у топкона:
Жмем на Смещения, затем ГУ, затем жмем кнопку измерения расст, доводимся и кнопка Угол. Если След. точка обычная, нужно опять зайти в Смещение и отжать кнопку.
У Никон-а это сделано просто потрясающе. У него две кнопки измерений расстояний MSR1 и MSR2, которые настраиваются независимо друг от друга, плюс третий вариант настройки измерений расстояний в режиме "Быстрые коды".
MSR1 настраиваем на теодолитные хода: Точно, 3 приема. MSR2 настраиваем Точно или Грубо (1 см)- 1 Прием - Только расстояние. В быстрых кодах настраиваем Грубо или Точно, 1 прием - Подтверждение. Снимаю я в быстрых кодах. Попался мне такой пикет со смещением, жму Mode (выхожу в основной режим) - MSR2 (расстояние), довожу до угла и жму Ent. Всё! Кончились углы зданий, жму Mode и пошел дальше стричь пикеты в режиме Быстрые коды.
А измерение углов тахеометром? Давайте сравним тот же топкон и никон.
Имеем 3 направления и нужно 3 приема. Направления 1-2-3-1 (с замыканием). Измеряя топконом нужно при каждом наведение менять название точки, то же самое название он не дает ввести. Приходиться нумеровать при каждом измерении, например 1-е направление примерно таким образом: 1.1(КЛ), 1.2КП), 1.3 (КП второй прием) 1.4(КЛ второй прием) и т.д. Топкон не дает присвоить измерению тоже самое имя точки, даже если измеряются одни углы без расстояний. Полный маразм! А Никону по барабану. Если измерено расстояние, он выдает: Координаты точки изменились, что делать: Изменить или Записать только измерения. Если расстояние не измерялось, он вообще молчит: называй как хочешь.
Я вот все жду, когда топкон и Соккиа обратится за помощью в фирму Никон, чтобы поучится у них как делать ПО

 

Оффтоп

Я в этом тоже не сомневаюсь

 

Пишу с мобильного прошу простить за ошибки но, захотелось немного поправить по Topcon:
1. В Magnet или Topsurv, в Настройках Съёмки можно убрать галочку удерживать смещение и тогда после выполнения любого из смещений программа выйдет обратно в режим съёмки точек.
2. В том же Magnet или Topsurv при повторном измерении на точку программа выдаст предупреждение с отклонением от первого измерения на неё же и предложит либо заменить точку, либо переименовать, либо сохранить как 'реперную', в случае выбора последнего варианта будет происходить сохранение точек с тем же именем, что прекрасно видно в сырых данных и не только.
3. В Magnet - существует возможность использования быстого кодирования, с назначением кодов и атрибутов максимум 9 вирт. клавишам.
4. Для информации: В имеющихся у Вас Topcon ES-100, функция смещения по углу выполнена след. образом: непосредственно в любом из режимов съёмки, никуда не переключаясь, сначала наводитесь на смещённую точку и измеряете на неё (клавиша ИЗМ), затем просто наводитесь на искомую точку и нажимаете ЗАП, не думаю что это медленнее...

 

"Нет предела совершенству" - сказал кто-то очень правильно. Это я к тому, что любой опытный геодезист мог бы так же подробно, как Вы сейчас, расписать кучу советов по оптимизации интерфейса любого тахеометра. Да, если сравнивать два интерфейса от разных производителей, то какой-то наверняка в чем-то будет проигрывать. Лейка последних моделей, в упомянутой Вами ситуации, тоже получается гораздо юзабильнее своих предшественников. Программирование кнопок под свои нужды - великое дело, ни кто не спорит, однако минусы (пусть и перекрываемые плюсами) всегда остаются. К примеру в спутниковых приемниках той же Лейки интерфейс кажется очень удобным и понятным, но я помню столкнулся с ситуацией ответ на который пришлось искать только опытным путем. Подробнее: Осталяем приемник на базовой точке на охраняемой территории. Все как полагается - создал проект, назвал точку, включил запись, поехал работать. Проработав 13 часов с момента включения Базы задумался - а в случае выключения приемника по причине севших аккумуляторов запишется файл базы автоматически или нет? Там ведь есть кнопка "стоп" для отсановки записи, и потом появляется кнопка "зап" - записать. То есть, по логике, не нажми я эту кнопку и ничего не запишется? В инструкции ничего по этому поводу не нашел. Почему нельзя сделать сразу "зап" которая будет и естесственно останавливать запись и записывать файл в память? Мелочь, но как говорят юристы - "дъявол кроется в мелочах". Специалисты юзабилити в области сайтостроения всегда рекомендуют уменьшить количество кликов необходимых пользователю для совершения полезного действия при достижении результата.

 

Лейкой давно работал 1995-2000 годы, это была System 200. Современными не работал. У тримбла, топкона и соккиа все просто: села батарейка - приемник заканчивает запись, закрывает файл и отключается. Не думаю, что у лейки по другому - как никак бренд.

"В Magnet или Topsurv, в Настройках Съёмки можно убрать галочку удерживать смещение и тогда после выполнения любого из смещений программа выйдет обратно в режим съёмки точек." - Вы меня не поняли, я вот что имел в виду: Никон пошел другим путем, более коротким. Они не стали программировать галочки, крыжики и т.д., чтобы не скакать по меню, а просто вынесли функции измерения расстояний на отдельные кнопки и сделали так, чтобы их можно было программировать: точность, кол-во приемов и действия после измерений. Я уже 2 года работаю топконами и не перестаю материть топконовских программистов за такие "сервисы".
Я про круговые приемы выше писал. Чуть усложним задачу: на часть направлений нужно измерять расстояние, на часть нужны только угловые. В топконе я только успеваю прыгать по меню: ГУ/ВУ или ГУ/ВУ/ГП. У никона не думая жму MSR1/2+Ent или просто Ent.
Не могу понять почему: если измерялось расстояние, то в измерениях топкона в некоторых форматах сырых данных нет зенитки, вместо Z дает превышение. Кому это надо?

 

Valang, категорически плюсую. отвратительней прошивки чем сейчас на последним купленном топконе ES 105 просто не бывает. железо в порядке. видимо переняли опыт Джавада

 

Доброго времени суток, Валерий (Valang). Разрешите с Вами немного подискутировать (для меня на ночь глядя... )
Вчитался я ещё раз в Ваше второе сообщение в этой теме и ни сколько не умаляя заслуг Nikona в плане разработки ПО, пройдусь ещё раз по пунктам этого сообщения:
Часть первая:

Скриншоты сделать не смогу и пишу по памяти, т.к. (повторюсь) в командировке.
Возьмём к примеру Topcon OS-101L о котором Вы пишете (режим Съёмка - Точек).
В этом режиме у него две кнопки измерений расстояний (Тахеометр) и (Тахеометр с Дискеткой), которые настраиваются независимо друг от друга, плюс возможность измерения в режиме "Быстрые коды" + клавиша ENT + клавиша сбоку (дублирующие функциональность виртуальной клавиши = Тахеометр с Дискеткой).
Клавишу (Тахеометр) настраиваем на теодолитные хода (настройка EDM в режиме Съёмки): Точно, 3 осреднения (приёма). Клавишу (Тахеометр с Дискеткой) настраиваем Точно или Грубо - 1 приём (там на сколько помню по умолчанию). В быстрых кодах настройка идёт аналогичная настройке режима клавиши (Тахеометр с Дискеткой). Снимаю я в быстрых кодах. Попался мне такой пикет со смещением, жму вкладку Смещений (выбираю нужное) - в любой последовательности либо измеряю на искомую точку направление, а затем навожусь на смещённую точку и измеряю на неё расстояние, али наоборот.

Примечание (раскрыть) Примечание (свернуть)

В зависимости от того, как я настроил для себя ранее в Настройки- Съёмка. После выполнения процедуры смещения по углу программа может либо вернуться в режим Съёмки точек обратно, либо остаться в режиме Смещений, до отжатия кнопочки нужного варианта Смещения. Эту настройку можно сделать один раз при первой настройке ПО прибора, к примеру).

К примеру вариант второй - тогда я просто отжимаю кнопочку варианта Смещения и Пошёл дальше стричь пикеты в режиме Быстрые коды.

Разница большая? Я особо не вижу. Есть только одно отличие, что можно настроить как ведёт себя подфункция Смещений после выполнения первой процедуры, возвращается в Съёмку или нет.

Часть вторая:

Имеем 3 направления и нужно 3 приема. Направления 1-2-3-1 (с замыканием). TOPCON (Magnet Field on Board) если появляется повторное измерение выдаёт... ааа, у меня есть даже скриншот что он выдаёт:

Прошу прощения что в английском варианте (ну что было). Что же у нас на дисплее: ПО сообщает нам, что такая точка уже есть, показывает отклонения от предыдущего (первого измерения) и предлагает а) Перезаписать её, б) Переименовать её, в) Сохранить ещё одну точку (в Российском варианте перевода: "Сохранить как Реперную").

Примечание (раскрыть) Примечание (свернуть)

Даже если Вы точку перезапишете, в приборе в ПО сырые данные по удалённой Вами точке всё равно останутся и можно будет их скачать на компьютер, к примеру).

Вот с этим согласен. Topcon-у о подобном дополнении мы уже писали и не раз, так что думаю это будет дополнено.

Думаю стоит ставить не ГУ/ВУ/ГП, а ГУ/ВУ/НР и тогда в Topcon-овских форматах - GTS-6, GTS-7 (к примеру) будет всё нормально отображаться.

Вы всё ещё про для Вас не удобное положение кода точки перед её именем в ES-ах? Если да, то моё предложение обратиться в ГСИ не помогло?

Оффтоп

Чур меня...

 

Ну вот, не зря тема была открыта: толковые советы только на пользу. Я Topcon OS-101L не работал, по нему ничего сказать вообще не могу. Им работает молодежь и прибор хвалит. Я ваши советы по нему им и передал, вон сидят читают.
Насчет быстрых кодов: это где? В настройках есть быстрые коды, 9 штук. А вот экран быстрой съемки (как в никон) как вызвать? В руководстве Магнет об этом сказано:
Раздел Оптическая съемка-Топосъемка-Код: "Код для сохраняемой точки смещения. Может быть введен вручную или выбран из выпадающего списка. ". Полный абсурд: причем тут точка смещения, если это обычная съемка???
Тыкать на морозе стилусом в экран и крутить бегунок туда-сюда это не Быстрая съемка, это дурдом. Быстрая съемка - это ткнул в цифру (1-0) и измерение пошло с присвоением того кода, который назначен на данную цифру (клавишу).
Насчет ГУ/ВУ/НР вместо в ГУ/ВУ/ГП нужно попробовать, вдруг на самом деле поможет.

 

Всегда считал, что Топосъемка - это метод получения карты, планов... А оказывается это: "Топосъемка: Производит съемку пикетов и определяет недоступные точки по смещениям от измеренных точек.". Глава 13, стр. 13-1 "MAGNET_Field-Russian.pdf". Вот как оно оказывается

 

Прошу прощения что на английском.
В режиме Съёмка - Точки:
Включение отображения и редактирование (настройка) быстрого кодирования:

Создание-выбор быстрых кодов:

Экран измерений (с кнопками быстрого кодирования)- карта:

Извиняюсь, что не подробно...нужно бежать )))

 

Немного разобрались: назначаешь что это - линия, полигон, точка... В доках этого нет вообще. К клавишам их тоже не прицепишь - только тыкать стилусом. Есть хоть какое-нибудь описание всего этого?

 

А может Zhas, не менеджер, а конструктор оборудования и хочет создать совершенный прибор, прислушавшись к коллективному разуму, узнать что важнее для пользователя и какой параметр, при прочих равных, будет весомее.

 

к сожалению МОДДИК изобрел уже другой человек, в ближайшем тысячелетии прорывов в этой области не будет.