Топокарты 30-40-ых годов

Суворов мягко говоря сгущает краски. Запасы карт создавались на окружных складах на всю территорию округа и на полосу перекрытий с соседями. Все это хранилось на окружных складах по нормам военного времени. На дивизионных и корпусных складах создавался запас карт по нормам мирного времени. И куда в одночасье делась такая уйма карт?!

 

Господа, коллеги!!!
Сразу видно, что холивар развивается между людьми, которые не знают (или знают весьма поверхностно), что такое ТГО войск, в том числе и по обеспечиванию картматериалами, в понятие которых, входят и "преснопамятные попавшие в плен" топографические карты....
Есть такое понятие, как обеспечение войск ТГ-данными на наступательный бой, на оборонительный бой, на обеспечение повседневных задач и пр. и пр...
Если в начале ВОВ, были такие стратегические ошибки, как просчет в начале сроков нападения Германии на СССР, сгруппирование армейской авиации на нескольких аэродромах, предоставлении отпусков офицерскому составу в момент напряжения отношений между СССР и Германией, разрушении ОТЛИЧНОЙ пограничной полосы обороны СССР по состоянию границ на 1939 год и пр. и пр. и пр. и пр. и пр.......
Так о каком запасе ТГМ на "Западную Европу" и почему она попала в руки наступающему вермахту мы можем вести речь????
Планировал СССР нападение на бедную и несчастную Европу или нет , не нам судить......Бардак первых месяцев войны сказался на всём!!!!
Вывод: ОША обделалась в Арденнах, Гитлер-капут, а мой дед расписался на Рейхстаге. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, ПАВШИМ В БОЯХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!!!!

 

Раз Вы даете добро, давайте продолжим. Но под Вашу модераторскую ответственность!
Для начала, разрешите пару уточняющих вопросов.

"В то время.." это в какое?
" Никто не скрывал.." никто это кто?
Желательно с конкретными годами и конкретными фамилиями.

" Бить врага на его территории" и " оккупация Западной Европы" это тождественные понятия?

Присоединяюсь к просьбе В.Шуфотинский.

 

Романыч, Я по ТГО на госе 4 получил, так что знаю. И как попавшие в плен карты использовать для тех, кто их захватил, тоже знаю. Вкратце уже изложил.
И еще. Не стоит забывать о тесном военно-техническом сотрудничестве между РККА и Вермахтом до 1939 года. Очень велика вероятность утечки наших картматериалов к немцам, как и их картматериалов к нам.

 

Фронт не может просто так один продвигаться вперед, без оккупации захваченной территории. Оккупация территории проводится после того как враг разбит. Поэтому во время войны это тождественные понятия. А вот раздел территории, государств и сфер влияния после войны....это уже совсем другая тема.

 

Даже если бы вермахт не захватил склады топокарт на территории западных границ Советского Союза в первые дни войны, это бы не сыграло существенной роли в подготовке и осуществлении плана Барбаросса по нападению на нашу страну.
В предвоенные годы немцы активно использовали современные на тот момент технологии, например как аэрофотосъёмка, выполняемая гражданскими самолётами авиакомпанией «Ганза-Люфтбильд» для нужд абвера, начиная с 1920-х годов прошлого века.
Получаемые данные были гораздо точнее и актуальнее. Вот ссылка на тему на другом форуме. Поищите сами в поисковиках Теодор Ровель.

Кажется у Суворова-Резуна об этом ничего не было?

 

Пользовались. Немцы очень бережливая нация, они использовали трофеи по полной программе, кстати даже пользовались захваченными советскими танками, как до этого польскими, французскими, чешскими.

 

Немцы и не были дураками. Подробные топографические карты, используемые в немецком генштабе для разработки плана Барбаросса были получены по материалам аэфотосъёмки 30-х годов самолётами «Ганза-Люфтбильд».

Немецкая топографическая служба тоже не сидела сложа руки. Попавшие в руки советские карты перепечатывались в неизменном виде, лишь с добавлением немецких названий населённых пунктов. В 2005 году от поисковиков получил подобную карту м-ба 1:50000 на запад Московской области. Как найду в архивах - выложу в теме.

 

Всё-таки в оригинальных картах вермахта и РККА были и различия. Не были указаны некоторые старые дороги, гати, сухие русла рек, болота, овраги, показанные на старинных царских картах.
Так или иначе им было необходимо использовать захваченные советские карты.

Любая захваченная во время боевых действий вражеская карта считается ценным объектом, её необходимо тщательно изучить и проверить на достоверность, т.к. бывали случаи попадания фальшивых карт с неверной тактической обстановкой и исправленной ситуацией, чтобы ввести противника в заблуждение.

 

Всё это умещается в одно ёмкое определение-топографическая разведка...

 

Можно сказать, что убедили. Вопрос был поставлен некорректно. Однако.
Позволю себе привести полностью пункт устава из контекста которого выдернута фраза:

(Выделение текста мое)

Согласитесь, что смысл меняется весьма значительно - основным условием ведения наступательной войны с целью разгрома противника на его же территории, является нападение врага.

Я ведь не зря спросил про годы. На мой взгляд, да и не только на мой, неверно считать, что Советский Союз образца 22-24 гг, 24-39гг, 39-45гг, 45-53гг и т.д. ,при всей внешней похожести, был одинаков. Это относится к вопросам внешней и внутренней политики, к глобальным целям и задачам, к образу жизни. Разбивка по годам, кстати, достаточно условная.
СССР периода 22-36 гг.( я бы добавил и Советская Россия 17-22 гг) вполне логично ассоциируется с понятиями Мировая революция, экспорт революции, Земшарная Республика Советов и т.д. Однако до ,условно говоря, 39-40 гг. утекло много воды,
произошло много событий и изменилась политическая ситуация в мире. Как верно заметил В.Шуфотинский, количество желающих делать пролетарскую революцию сократилось, причем сократилось при активном участии руководства СССР ( Троцкий изгнан из страны и впоследствии убит, его сторонники, а также Зиновьев-Каменев с сотоварищами либо расстреляны, либо сидят по лагерям). Провозглашено построение социализма в одной стране. В 1936 г. принята новая Конституция, которая впервые в истории Советского государства предоставляла гражданам равные права ( всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании, право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, право на бесплатное образование ). Кроме того из Конституции 1936 г. был убран пункт об объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.
И вот когда после таких , не побоюсь этого слова, целенаправленных преобразований в политической сфере, направленных на отмежевание от идей Мировой революции, мне пытаются доказать, что в 39-42 гг. Советский Союз планировал захватить Европу для установления там социализма, я, опираясь на вышеизложенные факты, позволяю себе усомнится в правильности, логичности, исторической достоверности и политической неангажированности теорий Суворова(Резуна), Бунича, Мельтюхова, Буровского и иже с ними о причинах начала Великой Отечественной войны. Тем более, что никаких документальных свидетельств не предоставляется.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Немного для разрядки.
Мои оппоненты могу мне возразить крылатой фразой из " Бриллиантовой руки":
- И что, он все эти годы пил, курил и дебоширил?
- Нет, он искусно притворялся порядочным!

По поводу установления социализма в Восточной Европе после Второй Мировой войны, извините, я выскажусь позже.

 

Топографы-геодезисты и их незаметный труд в блокадном городе
http://vk.com/ggspb?z=video-45299235_164805474/videos-45299235

 

Как то я не припомню, что бы Бессарабия была самостоятельным государственным образованием.