Топокарты 30-40-ых годов

У приведенных фрагментов немецких карт оформление и условные знаки похожи на советские тех годов. Как вариант предполагаю, что это переоформленные советские карты. Я лично принимал участие в переоформлении чехословацких карт на советские стандарты.

 

И в то время и сейчас существовала проблема уничтожения, в случае необходимости, топографических карт. Карты упаковывались в пачки по 500 шт. и эти пачки обладают таким свойством, что они плохо горят. Даже если бросить пачку карт в костер, то верхние листы в пачке обгорают, а карты внутри сохраняются в приемлемом состоянии. Когда таких пачек карт имеется несколько тысяч, то уничтожить их сжигая, например за 3 - 4 часа, просто невозможно, учитывая немногочисленную обслугу картсклада. Вот и попадали карты в виде трофеев, сначала к немцам, потом к нам.

 

Полностью согласен с Vladimir VV.

 

Ну наши не собирались отступать, согласно военной доктрине собирались вести бои только на на территории врага. Аэродромы по той же причине были вдоль границы.
Тоже когдато в институте на военке рассказывали как немцам достались склады карт.

 

Извините уважаемый В.Шуфотинский, но я говорил другое:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_система_разграфки_и_номенклатуры_топографических_карт
можете почитать, немного информации есть. Советские довоенный карты 1:300000 можно найти на всяких кладоискательских форумах + емнип попадались на торрентах.

 

Я высказал свою версию о причинах появления на складах приграничных округов карт Центральных районов СССР:

Вполне допускаю, что она ошибочная. Хотя она ничем не хуже других.
Так же допускаю, что на западных складах и вообще не было карт центральных округов. Тогда вопрос о шпионах и засланных казачках имеет место быть.
И то и другое - предположения.

 

В.Шуфотинский, Ну не совсем отксерили. Сфотографировали, разделив по цветам с помощью светофильтра, замазали наши подписи и разместили свои. Потом напечатали сколько нужно. Технологии тех годов это позволяли.

 

Ключевой момент текста. Дивизия разгружается.
По прибытии на место должны были быть получены карты из вышестоящего штаба (в Уральском округе ведь карты Белоруссии ни к чему). На тот момент эти карты в дивизию и корпус еще не поступили.

Надо ли было предварительно направить эти карты уже на Урал? Не знаю, было ли это целесообразно. Тем более, переброска войск в июне была уже срочная, всем понятно было, что война на носу. Возможно, гонять грузы туда-сюда времени не было. Подняли соединения по тревоге, и в эшелоны, на западную границу.

Дополню.
Очень неприятный эпизод с картами был уже в Курской битве, когда 5 ТА была переброшена под Прохоровку, со Степного фронта на Воронежский. Армия была поднята по тревоге, уже ночью сосредоточилась, и утром нанесла контрудар. Бланковок, то есть карт откорректированных, с нанесенными оборонительными сооружениями, на этот район в штабе Степного фронта не было. Были обычные топографические. На них не был указан противотанковый ров, идущий наискось направления удара, под углом к насыпи железной дороги. Утром три бригады вышли из леса , развернулись как положено, и пошли в атаку. Но ров придвигался все ближе, танки скучивались, боевые порядки перемешивались... А в устье воронки держал оборону панцергренадерский полк, усиленный дивизионом самоходок. В общем, к обеду, когда из штаба Воронежского фронта в корпус подвезли новые карты, большая часть танков трех бригад уже горела.

Так ведь это уже третий год войны, вроде воевать научились, все отработано.
Что же говорить про последние предвоенные дни?

 

Пожалуйста:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Предупреждая последующие возражения, задам встречный вопрос:
- Чем свидетельство майора Рождественского менее достоверно чем свидетельство генерала-лейтенанта Бирюкова?
Сам же и отвечу - исключительно тем, что генерал-лейтенант Бирюков удосужился издать мемуары, где и пропечатал собственное мнение ( впечатление, свидетельство...).

 

Я не знаю, у меня просто нет объективных данных для выстраивания собственного мнения по данному вопросу. Однако, умопостроения В Суворова мне кажутся, мягко говоря нелогичными. На основании информации об отсутствии карт в одном отдельно взятом корпусе, он делает бездоказательные, на мой взгляд, выводы об отсутствии топографических карт в войсках Первого, Второго, Третьего и Четвертого стратегических эшелонов. Ну и далее...

Владимир, а откуда у Вас такая информация? И Западная Европа это что - Франция, Германия, Италия, Испания или Западные Белоруссия и Украина, Польша, Румыния, Чехословакия или все вместе?

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Я бы еще добавил, последние лет 25 в вопросах истории сложилась некая порочная практика, когда любой, имеющий доступ к средствам массовой информации, вбрасывает в массы некую информацию, неподтвержденную, либо слабо подтвержденную фактами и логикой, однако противоречащую официальной версии, и как бы предлагает: "А теперь, ребята, докажите, что это не так!" По прошествии какого-то времени, эта информация, многократно повторенная и растиражированная, начинает восприниматься как непреложный исторический факт. Собственно говоря, так и рождаются исторические мифы.

 

У меня глюки продолжаются до сих пор. "Новые сообщения" упорно не хотят подключаться. Но давайте попробуем продолжить.

Для меня это не столь очевидно. И доводы Суворова, Бунича, Буровского и иже с ними меня не убеждают. Но это отдельная тема. Интересная, но скользкая. Мы запросто можем скатится на политику.

Для себя мне давно все ясно - бремя доказательств правомочности какой-либо идеи, гипотезы и т.д. лежит на авторе этой идеи. Если автор новой идеи не приводит доказательств, либо доказательства меня не удовлетворяют по тем или иным критериям, я считаю такую идею несостоятельной.
По теме нашей дискуссии еще раз повторюсь - мне не хватает информации для выработки собственного мало-мальски аргументированного мнения по данному вопросу.