Оформление плана трассы

Вопрос остается открытым!

 

Если затянешь время можно и отрицательное заключение получить. Сейчас, кажется, 2 недели на исправления даётся

 

Он хочет что бы планы были развернуты "вверх ногами", выше кто то писал про то что трасса идет с востока на запад, профиль чертится слева направо. То есть на надо что бы на первом листе было начало трассы, если так сделать, то стрелка севера будет указывать на нижний край листа. Это нормально в изысканиях существующих автодорог, я тоже тружусь в этой сфере.

 

В настоящее время это не нормально и потеряло актуальность, так как проектирование в основном ведется в модели, а оформление для выпуска в листах. Раньше так же думал как и вы в настоящее время, но до первой профильной экспертизы, где на вопрос эксперта почему все развернуто не смог найти ответ в нормативной лит-ре. А Вы сможете предоставить нормативное обоснование описанному Вами случаю или это чисто Ваше убеждение?

 

Листы разбиваю и слева направо и наоборот, лишь бы стрелка севера вниз не показывала. Проблем не было.

 

stavr, а что мешает направление севера вниз развернуть, ведь влево или вправо разворачивайте почему бы и вниз не развернуть. Основание?, основание?, почему так делайте, поделитесь, представте весомый аргумент со сылкой на нормативку, а то получается - делаю так, потому что мне так хочется, ведь это до первого эксперта, как в моем случае.

 

Оффтоп

ASP, нашим экспертам плевать что проектирование ведется в какой то там модели. они мне помнится что то серьезно так рассказывали предполагая, что я как изыскатель по дороге с двумя вехами такими бегал ось существующую восстанавливая и кривые существующие на месте восстанавливая.

основание кажется есть в госте по оформлению документации объектов транспорта и генплана.

 

В вашем случае эксперт на что-то сослался? Что не запрещено - то разрешено. Я стрелку вниз не делаю только потому, что меня не радует вид перевернутых с ног на голову высотных отметок и надписей в модели. Хотя может не запрещено, чтобы они были перевернуты на листах плана трассы?

 

stavr, хаха! а нас в таком случае и отметки заставляли переписывать. кстати civil3d имеет стиль отображения высотных отметок "по пространству листа". иногда помогает.

 

Да понятно что как бэ надо делать красиво. Но как сказал

Да и по пространству листа развернутся отметки и накроют собой элементы ситуации или друг друга, и еще некрасивее получится.
Ладно пусть "иксперды" мучаются как обосновать придирку по этому вопросу. Как это повлияет на безопасность объектов строительства им решать)

--- Сообщения объединены, 5 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2013 ---

ГОСТ 21.508-93
"3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90 град. влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией."
Всё, больше никаких оснований. Хотя фраза про одинаковую ориентацию на всех листах напрягает))

 

Она не напрягает, она просто убивает все ваши действия по развороту планов линейных объектов которые имеют не постоянное направление, но применима к линейным объектам постоянного направления - как правило это идеальная ситуация, которая редко встречается.

--- Сообщения объединены, 5 дек 2013, Оригинальное время сообщения: 5 дек 2013 ---

Хотя есть еще такой документ ГОСТ Р 21.1101-2009 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
который гласит следующее:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной документации объектов капитального строительства и рабочей документации всех видов объектов строительства.
Примечание - В настоящем стандарте понятие «строительство» включает в себя новое строительство, реконструкцию, расширение, техническое перевооружение и капитальный ремонт объектов капитального строительства.
Общие правила выполнения и комплектования графической и текстовой документации, установленные в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8, распространяются также на отчетную техническую документацию по инженерным изысканиям для строительства.

5.5.10. Изображения допускается поворачивать. При этом в наименованиях изображений на чертежах не приводят условное графическое обозначение «повернуто» О по ГОСТ 2.305, если положение изображения определено однозначно, т.е. ориентировано координационными осями и/или высотными отметками.

 

Ну, по крайней мере понятно, почему считается, что нельзя стрелку севера вниз направлять. Однако ссылаться на ГОСТ 21.508-93 при проверке инженерных изысканий эксперт не должен исходя из области применения данного документа.

Да, но с одной оговоркой, что п.5.5 называется "Изображения (разрезы, сечения, виды, выносные элементы)" и ни слова о планах каких бы то ни было планах в заголовке.

 

stavr, прошу раскрыть спойлер и ознакомиться с областью применения ГОСТ Р 21.1101-2009, специально выделил жирным что относится к продукции инженерных изысканий. Да и если внимательно ознакомитесь с п 5.5. обозначенного документа, то поймете, что разрезы, сечения, виды и выносимые элементы, о которых там идет речь, являются элементами плана.

 

Возник тот же вопрос. Хотелось бы узнать чем дело закончилось.

 

aNNTONN, в итоге исправлял, но по последним постам не отписывался, в след раз попробую, так отписаться, а пока все перевернул, жду ответа =)

 

--- Сообщения объединены, 28 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 28 янв 2014 ---

Кто вам сказал, что результатом инженерных изысканий является генплан, в каждом госте есть область применения. Согласно "Распоряжению от 21 июня 2010 года №1047-р Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" изыскания должны соответствовать СНиП 3.01.03-84 (причем только определенные пункты) и СНиП 11-02-96 (также с перечнем пунктов). В том же ГОСТ 21.1701-97 п.5.1.1 написано "Для разработки планов автомобильных дорог общего пользования и подъездных дорог в качестве подосновы используют инженерно-топографический план. В моем понимании это две большие разницы- инженерно-топографический план и план автомобильной дороги.Это вопрос проектировщиков как сдавать чертежи, хотя у них таких замечаний нет.
P.S. Съездил к эксперту - она вообще не знает что такое комплексные линейные изыскания и объяснять бесполезно. Оставил планы без изменений, второй раз отписываюсь. Кто нибудь себе представляет автоматизированное проектирование с обратным пикетажом.
Сделали запрос в Москву ждем ответа.
Кто со мной согласен отпишитесь.На сколько понимаю данная проблема только в Башкирии.

 

Хотя СниП 11.02-96 п.5.8
"При составлении инженерно-топографических планов, используемых при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений, следует использовать условные графические обозначения в соответствии с требованиями государственных стандартов, регламентирующих состав и правила оформления проектной документации для строительства." Вопрос.

 

Да, в СП 47.13330.2012
"4.2 При выполнении инженерных изысканий должны соблюдаться нормативные правовые акты Российской Федерации и ее субъектов, а также требования нормативных документов, принятых исполнителем и/или застройщиком или техническим заказчиком.
Инженерные изыскания, выполняемые для объектов капитального строительства отдельных отраслей промышленности, должны учитывать дополнительные требования соответствующих сводов правил по проектированию, стандарты организаций, а при необходимости - требования статьи 6, пункта 8 [1]."
Больше ничего не нашел. Я думаю это про само выполнение изысканий.