1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

6 ключей (Разомнем извилины?)

Discussion in 'Общение' started by ПГСник, Oct 26, 2013.

Page 4 of 8
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Oct 28, 2013 #61
    Ну, так говорите...
     
  2. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Oct 28, 2013 #62
    В остальных случаях сколько же было ключей?
     
    Lex K-G likes this.
  3. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Oct 28, 2013 #63
    Если точно пустых ключей то одна шестая и останется. Пустые ключи можете вообще не рассматривать хоть один хоть тысяча. Вы же знаете что они пустые. Если же вы выберете один ключ и у вас его потом отберут и предложат выбрать один из 100 то 1/100.
     
  4. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Oct 29, 2013 #64
    Почему ЮС, рассматривает когда изымает?::smile24.gif::
     
  5. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Oct 29, 2013 #65
    Потому что с изьятием пустых ключей возрастает вероятность выигрыша для оставшихся.
    Если бы вы заранее знали что из 6 ключей вот эти 4 (подчеркиваю именно про 4 конкретных ключа )
    пустые то естественно вы бы выбрали один из двух оставшихся и вероятность с самого начала бы была 1\2.
    Но с самого начала этого никто не знает. Если про какие то ключи заранее известно что они пустые их можно не считать.
    Все расписано - не знаю что еще добавить.
     
    sherkhan and ЮС like this.
  6. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Oct 29, 2013 #66
    Странная у Вас и у ЮС логика : изымая ключи вероятность повышаем, добавляя ключи не изменяем?
    --- Сообщения объединены, Oct 29, 2013, Оригинальное время сообщения: Oct 29, 2013 ---
    Как-то не получилось обсуждения результатов эксперимента от В.Шуфотинский,::smile24.gif:: Может быть кто-то еще из приверженцев "рабоче-крестьянского" метода проведет тест и будет готов обсудить его итоги? Может быть Вы, ув.ЮС
     
  7. Sayanbi4

    Sayanbi4 Форумчанин

    Oct 29, 2013 #67
    Тестируют очень давно и без толку.

    Выпадение 20+ подряд черного разорили не одну тысячу рулетчиков...
     
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    Oct 29, 2013 #68
    вот при помощи таких манипуляций и получают на выборах 146% )))
     
  9. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Oct 29, 2013 #69
    Сдаюсь! Тестов не проводил, просто ещё раз и более внимательно перечитал условие задачи.
    Я полагал, что после изъятия четырёх пустых ключей, оставшиеся два ключа перемешиваются и предлагается сделать новый выбор. Тогда вероятность правильного выбора, как я и говорил, 1/2.
    Но если вначале выбранный ключ не перемешивать то, после изъятия четырёх пустых ключей, лучше его поменять на оставшийся.
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Staff Member

    Oct 29, 2013 #70
    Поправка: 1/9 - описка, подразумевалось 1/27.
     
  11. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Oct 29, 2013 #71
    Вот и я думаю, почему 3³ равно 9 ::biggrin24.gif::
     
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    Oct 29, 2013 #72
    Эх, Юрий Васильевич, а я так болел за Вас! )))
    Изменим подход к задача в свете недавно прошедшего боя Кличко-Поветкин. )))
    Имеем 6 Поветкиных (ну или Кличко, кому что нравится). Силы боксеров равны. Изначально предлагается одному боксеру сразиться против пятерых. Шансы на победу ес-но будут минимальны. Но тут выясняется, что четыре боксера не прошли процедуру взвешивания и к бою не допущены. Остался вариант боя 1 на 1. И вы хотите сказать, что шансы одного боксера будут 1/6, а другого 5/6?
    Видите, как простое изменение постановки задачи в корне меняет всю статистику, которая, как известно, одна из трех видов лжи )))
     
  13. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Oct 29, 2013 #73
    Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Надеюсь тема Вас позабавила.
     
  14. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Oct 29, 2013 #74
    А у нас в ближайшее время всречи форумчан не планируется? Я бы приехал и с удовольствием сыграл бы с Шуфотинским, ЮС и ak_evg, в такую игру.
    Скидываемся рублей по 10(тысяч) в общий фонд, потом берем независимого ведущего, 6 коробочки, в одну из коробочек ведущий кладет скажем 1 т.р. предлагает сначала выбрать вам, потом открывает 4 пустые коробочки, и я выбираю последнею оставшеюся, не выбранную вами. После посчитаем кто остался в наваре, теоретик или верующие ::crazy::
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Oct 29, 2013 #75
    Наконец удалось посмотреть выдержки шоу, в том числе и представленных уважаемым ТехТоп. Признаюсь, был неправ.

    Не учёл, что при правильном выборе из 6 ключей, он не открывается, а шоумен начинает пудрить мозги, содействуя изменению участником шоу своего решения. В этом случае, понятно, математика никаким боком.

    Но вернёмся к математике. Абсолютно прав уважаемый Александр Яковченко:
    Действительно, не менять выбор глупо и это подтверждается рабоче-крестьянским методом. Мой внук угадал из 30 раз только 4 раза. Дальше, конечно, моя ошибка, что я не зачёл их в проигрыш от изменения решения, но сам факт такого малого количества подтверждает правильность вероятности 1/6. Теперь почему же не получается, что
    ? Интересно узнать у тех, кто смотрел неоднократно «Поле чудес»: «Л.Якубович, при неправильном выборе, всегда предлагает изменить решение или иногда?»

    Ну, и приношу извинения уважаемому Disney, за неправомерную критику его программки для ключей. Там всё правильно.
     
    sherkhan and ТехТоп like this.
  16. BearDyugin

    BearDyugin Модератор Форумчанин

    Oct 29, 2013 #76
    Ну блин так даже сразу не интересно стало ::sad24.gif::
     
  17. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Oct 29, 2013 #77
    Наверное я глупый но остаюсь при своем мнении. С проверкой каждого ключа и когда оказавается что он не подходит шансы у всех оставшихся растут равномерно.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Oct 29, 2013 #78
    Не спешите прощаться. Не всё так однозначно.
    Вопрос математикам - какова вероятность открыть четыре пустых ключа подряд из пяти?
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Oct 29, 2013 #79
    Сейчас заинтересую!
    Вы, действительно, считаете, что Ваши шансы увеличатся, если сделаете выбор в пользу орла?
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Oct 29, 2013 #80
    Тут немного другой случай. Ведущий уже заранее знает какие ключи пустые. И когда он уберет неправильные лучше поменять выбор.
     
Page 4 of 8
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice