Финансовые тонкости при выборе и покупке GPS оборудования

Коллеги выбирают комплект GPS ну и я по мере сил слежу за их раздумьями. Столкнулись с проблемой. К сожалению не технической, а экономической.

Имена, пароли и явки не называю чтобы не заподозрили в пиаре

Ситуация такая:
-выставляют счет на приемник, но его цена разбита на две позиции. Примерно 50% сам приемник и 50 % непонятная мне вещь - "Неисключительное право использования экземпляра программного обеспечения для GNSS приемника".
Причем ПО для контроллера и для постобработки заказывают отдельно и и с этим неисключительным правом ничего общего оно не имеет.

И еще смущает что это право продается без НДС....


Вопрос такой:
-нормально ли это и чем грозит? Если приемник полетит не по их вине - то могут ли им возместить только первые 50?

 

Сколько видел счётов на оплату различного оборудования, подобного маркетингового хода ни разу не встречал. Приёмник отдельно, ПО отдельно,
Попробуйте обратиться за аналогичной моделью GPS - приёмника к другому дилеру и сравните.
Или это единственный поставщик в тендере.

 

все нормально, все по закону

ничем не грозит, не у бабушки же пирожки покупаете.

 

Ваше организации это грозит дополнительными убытками при покупке . Оплатив такую же как и ранее ( а кто её снижал, наивные Вы мои) цену , Вы не получите возможность учесть НДС за всякие МПО и опции приемника . B итоге заплатите за НДС в бюджет
больше, чем могли бы ранее.А продавец получит дополнительный доход.
Продавцу грозит ( а пока он доволен своей сообразительностью, благодаря которой получает дополнительную прибыль) , что когда-нибудь государство расчухает и предьявит им недоимку и штрафы за неуплаченный НДС.
МПО оборудования является неотьемлемой частью этого оборудования. Вы можете пользоваться, к примеру, приемником Topcon без залитого туда МПО? Нет ? А установить туда опции от Leica? Или может быть пользоваться стиральной машиной- автоматом без ПО ?
Телевизором ? Брелком от сигнализации ?
Кроме того, становится возможной ситуация, при которой производитель заявляет -
стоимость моего приемника складывается так - X= 1/100 X ( железо) + 99/100 (МПО и опции) .
В этом случае, как Вы видите, бюджет получит крохи ( а точнее ничего не получит - эти крохи уйдут на то, чтобы посчитать эти самые крохи) .
Налицо, очередная непродуманная инициатива премьера- президента- потом опять премьера Д.А, Медведева .Целью инициативы вообще-то была попытка снизить цены на компьютерное ПО, фильмы, музыку и т.п. для ЧАСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Хотели как лучше-получилось как всегда .

 

tmn72, ну где-то так я себе и представлял ситуацию. Мутная тема....
Буду рекомендовать приобретать оборудование другого производителя у дилеров работающих по привычной схеме.

 

2LS, схема предложенная вам (скорее всего Джавадом) вполне законна и уместна. Не слушайте tmn72, он вводит вас в заблуждение своим незнанием темы (как это не прискорбно для представителя золотого партнера). По такой же схеме поставляет оборудование и Руснавгеосеть (совместное предприятие Тримбл и Роскосмос) для сетей базовых станций.
Вам необходимо будет оплатить два счета. Первый за железо с НДС, второй за МПО без НДС (ндс не облагается на основании подп. 26 пункта 2 ст. 149 Налогового кодекса РФ). Для второго случая обязательно заключите Сублицензионное соглашение с продавцом.

 

GEOSalut, Ну так и цена за счет этого маневра не стала меньше на величину НДС. То есть сумма идет в карман поставщику. А покупатель лишается возможности возместить этот НДС. Я конечно в этих вопросах лузер.
Но такая схема настораживает. Покупал раньше и тримблы и топконы - с такой схемах не сталкивался.

 

Смотря какую цену изначально декларировал продавец за свой товар с НДС или без НДС. На сколько я знаю продавцы джавада нигде не акцентируют внимания покупателя, на том, что у них мпо продается без ндс (это не критично в общем то). Покупателя надо информировать заранее. Чтобы потом не возникало вот таких вопросов. Но точно могу сказать, что в данной схеме никто себе НДС по карманам не прячет. А вот если вам в разговорах говорили, что цена товара 100 рублей с НДС, а потом вдруг выставляют вам счет на те же 100 рублей, но уже без НДС - вот это повод задуматься. Но хуже схема, если вам говорят, что товар стоит 1 000 рублей, вы просите счет на оплату, а вам присылают счет на 1 180 рублей с ндс, вот это разводилово...

2LS, там бухгалтерских заморочек больше, чем ваших переживаний. Просто товар с НДС и без НДС по разным счетам бухгалтер учитывает, но это его работа и он знает как это делать. Не знает если, то пусть обращается - подскажу.

--- Сообщения объединены, 22 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 22 окт 2013 ---

Выбирайте оборудование по своим критериям, а с ндс оно или без ндс вам должно быть всё равно. Главное, чтобы ЦЕНА за выбранное вами оборудование ВАС полностью устраивала.

 

Ну вот Вы все и поняли. Схема действует в интересах продавца .Однозначно .
За покупку якобы без НДС Вы заплатите дважды. Первый раз - переплатив продавцу ( эти 18%) . Как Вы справедливо заметили,
цена ведь не уменьшилась . Второй раз в Бюджет .
Думаю у Вас грамотный бухгалтер . Посоветуйтесь с ним.

Кстати по этой причине не связываемся с продавцам - ИП ( те которые работают по упрощёнке без НДС) .
Для налоговых органов ,может быть, эта "крестьянская смекалка" еще не доросла до какой-то критической массы .Как только "нарастет" - а это неизбежно, ведь дурной пример заразителен ( можно начать MERSEDES ( аналогия любимая и понятная для Геосалюта) продавать за рубль ( с НДС) , а право пользования ПО и идеями от MERSEDES - за десятки тысяч EURO - без НДС.
Вы думаете, гос-во допустит это?

И специально вопрос для Геосалюта - ГУРУ абсолютно по всем вопросам: - ПОДЧЕРКНИТЕ НУЖНОЕ

26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора;

 

tmn72
а если покупатель сидит на упрощенной схеме? (такое часто происходит в фирмах работающих в геодезии) ?

Данной системой пользуется Джавад, Лейка, Кредо, ЭстиМап (МэпИнфо) (из мне известных и так передает Производитель). Все абсолютно легально и по закону.
Тут остается только общей суммой за оборудование руководствоваться и сервисом, который обещается.

p.s. Продавец может сделать счет полностью с НДС 18%. Но, сумма счета увеличится.

 

Для Вас , поскольку Вы не являетесь плательщиком НДС , покупать товары без дполнительно начисленного НДС , безусловно выгодно.
Невыгодно тем, ко является плательщикам НДС .

Насчет Кредо и Эсти-МАП - тут все понятно . Они продают именно право пользования ПО , авторские права на которое им и принадлежит ( Кредо -Кредо, Маpinfo - Pitney) . Передача Вам права пользования осуществляется при подписании сублицензионного договора . Однако в случае с Mapinfo , есть возможность покупать "как товар" , т. е с НДС -18%/
При этом цена Mapinfo без НДС ( через сублицензионный договор) = цена Mapinfo c НДС . Второй вариант выгоден организациям- плательщикам НДС . Продажа Кредо - только через сублицензионный договор .При этом защитный ключ
Вы обязаны купить именно как товар ( С ндс) .Поскольку он является "железякой" .

Джавад, Leica - ну что же, наверное "законный" пока способ "оптимизации" налогов. До шитья руковиц в Забайкальском крае .
Не думаю, что такая схема долго продержится. Посмотрите хотя бы структуры собираемых налогов ( здесь в качестве примеров -
Москва -http://budget.mos.ru/income_ter ) . НДС составляет почти треть . Думаете государство так просто откажется от них ?

 

В случае с Джавадом и Лейкой передаются авторские права, копию Сертификата авторского права дилер может предоставить.
Заявления с "Забайкальскими схемами" и оптимизациями это по меньшей мере незнание кухни.

Во главе всего вопрос цены. И автору треда уже указали на то, что если Дилер обещал цену В с НДС, а продал по цене В=А+Б(где Б цена без НДС).
Т.е. не обеспечил полный входящий НДС, то стоит задуматься.

 

Вполне возможно. Насчёт незнания кухни. Просветите. На что конкретно передаются авторские права Лейкой и Джавадом?
На МПО приёмника? На опции ( типа запись сырых данных) ?
Тогда железяка без МПО и опций является ли товаром? Им можно пользоваться без МПО и опций?
Далее. Последствия для покупателей. Когда имеется железяка ( оборудование) , то существует возможность покупки его в лизинг.
Достаточно удобная и цивилизованная форма. Однако программные штучки предметом лизинга не является. Ведь вы приобретаете не товар , а право пользования.

 

tmn72, вы всё смешали в одну кучу. и машины за рубль, и лизинг, и лицензионные договора. Вам же выше всё объяснили (даже привели ссылку на пункты налогового кодекса РФ). Вы же опять задаёте вопросы не по адресу. И так по кругу. Обратитесь в Лейку или Джавад или в Руснавгеосеть и спросите их напрямую как и почему они опции продают без НДС. Пригрозите им "пошивом рукавиц в забайкалье", сообщите о формировании бюджета и т.д. Может они вас послушают и на них снизойдёт озарение и повысят они цены за свои опции на 18% НДС и будет вам счастье.

tmn72, по Кредо вы вообще не в теме... Ключ защитный компания Кредо продает без НДС (обосновывая это тем, что это программное обеспечение для защиты ПО). Ваша некомпетенция уже стала надоедать.

 

--- Сообщения объединены, 29 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 29 окт 2013 ---

Зато Вы в своей "компетентности" купаетесь.

Этот тухляк -игрушки с НДС , умные люди оставили в 90-Х .
Просто ржака, когда люди, ходившие тогда пешком под стол ,вдруг открыли для себя "схемы"
Налоговой оптимизации. Вот уже воистину -диалектика - "по спирали и вверх".

 

Вот опять....
Для вашего сведения "игры с НДС" до сих пор продолжаются и их не смогли остановить в 90, в 00, ни сейчас, но это именно НДС. И там всё завязано на его возмещении из госбюджета за якобы поставленный товар или услуги.
В нашем же случае речь идёт о лицензионном программном обеспечении. Раз вы никак не успокоитесь, то откройте налоговй кодекс и прочитайте (ссылку на статьи я давал выше). Здесь нет никакой "налоговой оптимизации". Так что историю про нас, 40-ка летних, оставьте своим внукам...

 

Дело в том, что оптимизаторы и , сами знаете какие , органы , читая одну и ту же статью из НК , трактуют её по-разному .
И как правило, "смеются последними ", именно эти самые органы .
Ну есть у этих оптимизаторов свой зиц- председатель Фунт , ну и флаг им в руки.
Клиенту-то зачем под этот каток лезть?

 

Именно по этому не стал покупать Кредо, ограничились геосметой. тк плачу НДС. все эти "права" сложно объяснить при проверке. а так
tmn72 100% прав. купив оборудование без НДС переплатишь в итоге 36%. те покупая джавад, можно купить тримбл......

 

kircozz, зачем Вы, не разбираясь вообще в финансовых вопросах( а судя по Вашему посту, так и есть), такую чушь пишите?

 

Дмитрий Александрович, тсссс.... не спугните здесь перепись знатоков налогового кодекса идет