Геодезия на железной дороге

Уважаемые господа строители геодезисты, прорабы-железнодорожники, студенты, обучаемые прорабами, и.т.д.! Объясните мне, дураку. Работая на строительстве 530 км ж/д Сирт-Бенгази в Ливии, встретились с ситуацией. У нас был объект, так называемая "Промбаза", которая состояла из огромной станции Рас-Ланнуф,-2200мХ100м, с 43 путями и рельсо-сварным заводом+лагерь РЖД. На этой территории было 3 или 4 репера, переданные заказчиком. Разумеется, нужно было создать сеть сгущения. Мы произвели эти измерения, т.е. заложили пункты, открутили способом круговых приемов. Получилось, порядка, 80-ти измерений. А, вот уравняли со второго раза. Т.к. измерения выполнялись, как полагается, т.е. ПОЛЯРНЫМ методом, а не координатным, как любят делать "кнопочные" геодезисты, мы , все-таки, нашли ошибку, именно, по высоте.. Она оказалась механической, то ли высота прибора, то ли вехи. Нас было 7 геодезистов с опытом работы не 1 год, после геодезических ВУЗов. Так же, насчет реперов ГРО. Эти репера были переданы изыскателями (немецкими "кнопочниками"), планово-высотное положение было определено GPS-наблюдениями. Там были ошибки, вызваны тем, что координаты были уравнены без учета переходов между зонами. Так же были кое-где проблемы с высотами. Теперь у меня вопросы.
1. Смотря выше изложенные комментарии, объясните мне, пожалуйста, какая разница, чем работать тахеометром или оптикой, если делать все как положено, а, не вгонять Х,У,Н станции и ориентировки, получать координаты искомой точки, затем прыгать от радости с возгласами; " Мне так тахеометр показал, поэтому у меня все правильно.", как многие, оказывается, делать?
2. Сможете ли ,вы, со студентом-строителем правильно принять ГРО, проанализировать возможные ошибки, правильно сгустить сеть и УРАВНЯТЬ измерения, причем, как по плану, так и по высоте, а при возникновении ошибки найти ее?
Вы учтите, что сейчас, 70% проблем на стадии строительства,-это ошибки проектировки, и геодезии, как на стадии изысканий, так и на стадии строительства. Потом, что вы будете делать? Когда ваша ж/д дорога, еще, до прокладки рельсошпальной решетки будет похоже на трассу для слалома, вы будете вашего несчастного студента премии лишать?

 

К чему это все?
Нашел ошибки в ГРО - исправь и докажи что прав.
А тахеометр тут не причем, если головы нет.
Я в 2000 году шабашку делал на строительстве этой дороги в районе г Хомс ( ливийские товарищи попросили) у нас были тахеометры.
Занимались выносом кульвертов и станции Хомс.
У немцев на подряде могли быть кто хочешь ( главное чтобы не местные парни)

 

Вот и я в недоумении.

 

Я не понял, Вы крутили угловые приемы для получения плановых координат? Уравняли со второго раза и поняли, что есть ошибка по высоте. Гениально! То есть если бы вы пробежали по исходным реперам с нивелиром, сразу бы определили, что есть ошибка по высоте, 4 репера для этого более чем достаточно. Семеро геодезистов для этого много.

--- Сообщения объединены, 10 окт 2013, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2013 ---

Извините, а вам документацию передавали на каком языке, на русском, немецком или английском. Вы сможете отличить если там было бы написано, что вам передали пункты не Геодезической Разбивочной Основы, а к примеру, пункты Опорной Геодезической Сети. Вторые например обязательно содержат ошибки за влияние высоты над уровнем моря, удаления от осевого меридиана и прочие.
Ваш объект строительства находится в двух разных зонах, если вы пишите про переход между зонами?
После прочтения вашего сообщения видно, что вы возможно неплохо вникли в некоторые вопросы геодезии, столкнувшись с проблемами на стройке в Ливии.Я лично поздравляю вас с этим, потому что, это делает вас более опытным специалистом.
Как поется в песне "Сочиняй мечты"
Когда выводы сделал верные, правда не те.
Когда можешь поверить всякой больной ерунде.
Вот единственное, вопросы вы не те задаете.

 

Все, комментарии прочитал. Работаю, как освобожусь,обязательно, отвечу. С уважением, ко всем.... .

 

Сразу видно, что пишет недавний студент: даже толком не может описать ситуацию.
1). Чем произвели измерения? Какова методика измерений и каким способом вы сгущали: триангуляция, полигонометрия, засечки или все в куче, а там разберемся?
2). Полярный способ - это и есть метод, как вы их назвали "кнопочников". Потому что полярный метод подразумевает Угол-Расстояние. Могу представить: семь геодезистов на маленьком пятачке, все спецы дальше некуда. Что-то и как-то измеряют: ни методики ни технологии, главное померить. Прямо как у Остапа Бендера: "сама меряет"

 

Этот вопрос наверно возник после испытанного чуства гордости и удовлетворения за проделанную работу :

, за которую вообще то им и платят или обещали платить, но не заплатили или заплатили, но мало, вот парень и раззоряется

 

открутили способом круговых приемов - Круговые приемы - это метод измерения углов, а не координат. Обратные засечки тоже выполняются круговыми приемами.