Вы её определяете по невязкам или как? Это Вы на протяжении всей темы повторяете неоднократно. Понимаете, эта тема для Вас родная и Вы всё в ней помните. А все остальные не могут в голове держать все Ваши ответы за полтора месяца, а перечитывать каждый раз 12 страниц, извините, никто не будет. Кроме того, не исключено, что прошлый ответ оппонента не удовлетворил и он просит что-то уточнить.
Несколько уровней контроля есть, в том числе по невязкам. Чтоб объяснить почему я цитирую самого себя. Да и так удобнее можно по ссылке перечитать ту часть диалога и лучше понять суть сказанного. Я же всё равно повторно отвечаю с уточнениями. В отличие, например, от того же Дяди Вани, который ни разу не отвечал на мои вопросы, только строил из себя самого умного на форуме.
Я с Вами тоже не могу полностью согласиться. Переделка СК-42 в СК-95 это, грубо говоря, попытка сделать из дерьма котлету. Да, в целом СК-42 притянули в узловых точках к тем координатам, которые сейчас фигурируют в каталогах СК-95. И, наверное, используя параметры ГОСТ, в этих точках можно получить вполне хорошие результаты пересчёта из WGS-84 в СК-95. Может быть. Но что делается между этими узловыми точками? Общий масштаб систем СК-42 и СК-95 совпадает довольно близко. При трансформации в СК-95 ряды и блоки триангуляции претерпели некоторую деформацию. Фрагменты сети где-то чуть развернули, где-то немного растянули, где-то сжали, приводя сеть к более точному масштабу. Малые элементы сети (треугольники) при этом практически не изменились (доли секунд в углах и первые миллиметры в длинах сторон). То есть в пределах первых десятков километров километров точность сети практически не изменилась. Ощутимые улучшения будут заметны при расстояниях в сотни километров. В большей степени произошёл общий сдвиг, и тем больше, чем дальше от начала СК - от Пулково. Если с параметрами ГОСТ делать пересчёт из WGS-84 в СК-42, то в наших краях (16 зона) это около 6 м. Работал в Якутии - там было около 20 м. Если же по ГОСТ делать пересчёт из WGS-84 в СК-95, то можно промахнуться до 0.5 метра, если далеко от узловых точек коррекции СК (сказывается "дурная наследственность" от СК-42, где нередко ошибки между соседними пунктами превышали 0.3 м). Ну, и намного легче стало от перехода на СК-95? Всё равно приходится выполнять локализацию на участке работ, чтобы как-то вписаться в существующую ГГС. И возникает большой вопрос в необходимости такого порядка обработки измерений. Зачем вообще нужны ITRF-200 и СК-95, если в конечном счёте всё привязывается к СК-42 путём калибровки-локализации? Да будь вместо ITRF хоть "марсианская" СК (или навигационные WGS-84), лишь бы измерения были точными. И будет достаточно одного прямого преобразования из одной пространственной СК в другую пространственную СК. А далее в любую плоскую проекцию.
Легче, кода берутся не смежные пункты разных классов то взаимное положение их в СК-95 точнее чем в СК-42. Проверенно неоднократно, хотя есть исключения (если, например, положение пункта физически изменилось на местности, а это не результат точности измерений и методов уравнивания тех времён). Уже не раз об этом писал: 1 Почему ITRF-2000 а) требование заказчика; б) раз эти координаты в этой системе определялись и известны, и без труда переводятся в WGS-84 на текущую дату, то почему бы не воспользоваться. в) потому что в проекте нельзя фиксировать более одной навигационной координаты в WGS-84, потому что взаимное положение между ними будет определенно с низким качеством. А вот взаимное положение между отдалёнными базовыми станциями в рассчитанными ITRF-2000 от баз IGS или в PPP по точным эфемеридам определяется с достаточной точностью. Поэтому в проекте можно фиксировать несколько координат в WGS-84, а не одну (что очень важно для протяжённых объектов). 2 Почему СК-95 Координаты ведь за бесплатно, были бы за плату, то пришлось бы довольсвоваться переходом WGS-84 - СК-42.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Ну вот теперь стало более-менее понятно... Раз это требование заказчика, то "клиент всегда прав". За деньги заказчика, если платит, можно выполнить любой его каприз.
Вы этим, кстати, тоже грешите. Вопросы Вам задаются, совсем не оттого, что нечем заняться в свободное время, а чтобы Вы, наконец, поняли, что делаете совсем не то, что желает получить заказчик. Вы уже как-то писали, зачем Вам СК-42, в которой, как Вам кажется, всё плохо. Действительно, если через всю РФ строить "ядрённый коллайдер", то СК-42 не по тем делам, а если ваша контора делает обычные съёмки М1:500, то относительная погрешность съёмочного обоснования должна быть не хуже 1:1000, а не сотни тысяч, как Вы пытаетесь получить, начитавших умных статей, используя умные ПО, которые могут всё, но никак не помогут научить элементарным вопросам геодезии, таким, как стыковка съёмок. У Вас, возможно, увяжутся отдельные пункты, расположенные за сотни километров друг от друга, но не состыкуются съёмки, а это брак. Ответьте, всё-таки, на мой вопрос о методах контроля, и мы уйдём далеко от теорий преобразования координат, в которых мало кто разбирается, к организации работ.
Я всегда пытаюсь обосновать свою точку зрения, пишу на основании чего делаю такие выводы. И не обвиняю других в некомпетентности или тупости, а только указываю где не стоит быть столь самоуверенными, что нужно уважать инструкции и правила. Что такое "стыковка съёмок" мы ведь не занимаемся катографированием и закладкой пунктов ГГС. Если делаем изыкания, то закладываются так называемые "репера" с которых потом и будет производиться вынос в натуру, а значит преемственность сохраниться. Когда делается ПВП, то единые параметры сети важны чтоб как раз получалось стыковать соседние листы ортофотопланов. СНИП 11-02-96 СП 11-104-97 ЧАСТЬ I_ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В проекте нового СНИП 11-02-96 встречал такое: Приведите хоть одну ссылку на действующий норматив, где есть 1:1000 практически везде абсолютные значения указанны. --- Сообщения объединены, 22 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 22 сен 2013 --- Всё стандартно: 1 При обработке векторов: а) анализ СКО, дисперсии, ковариационной матрицы, если есть подозрения то: б) анализ PIDOP, положения каждого из спутников, уровней сигнала, графиков поправок исходя из этого анализа делается выводы о пригодности измерения или удаляется часть сигнала от спутников, чтоб улучшить решение по вектору. 2 Анализ замыкания по замкнутым фигурам: Выявление возможных причин расхождений, выявление грубых ошибок в измерении высоты и названии пунктов. 3 Свободное уравнивание. Анализ качества и жёсткости сети. 4 Уравнивание с закреплением WGS-84: 5 Определение параметров перехода от WGS 1984 к СК-95 (геоцентрических) - когда пункты в СК-95 заказывались и определение параметров перехода от WGS 1984 к СК-42 (геоцентрических), сравнение и принятие о возможности прямого использования пунктов в качестве опорных. Выявление пунктов ГГС с грубыми ошибками. Проверяется достаточно ли измерено пунктов для того чтоб быть уверенным, в том что все грубо определённые пункты исключены. 6 Определение параметров перехода от СК-95 к СК-42 (геоцентрических)[/quote] Проверяется насколько достаточна точность параметров. Чтоб СКО расхождений между пересчитанными из СК-95 координатами и взятыми из каталогов в в 95% случаях не превышало предельную ошибку пунктов планово-высотного обоснования (0.2 мм в масштабе плана). 7 Расчёт плановых координат пунктов опорной сети в СК-42 8 Расчёт высот пунктов опорной сети в системе высот Балтийская 1977 года путём фиксации высот пунктов ГНС. . В результате я уверен в то что в сети нет грубых ошибок. Сеть не искажена, и параметры пересчёта определены корректно.
Много Вы написали, но самое главное, что как раз простого здесь и не хватает. Т.е. создаёте точки съёмочного обоснования. Преемственность – стыковка сетей и съёмок прежних и новых. Как она может сохраниться, если Вы не используете расположенные рядом со съёмками пункты, к которым они вязались? Какая должна быть относительная погрешность точек съёмочного обоснования?
Да, черт бы с ней приемственностью, кадастр как накладывать будете вот это другой вопрос. Если он стоит на учете, вы как изыскатель хрен докажете что вы не дурак.
1 сообщение перенесено в тему: http://geodesist.ru/forum/threads/Калибровка-и-локализация-проблемы-использования.11584/page-14
Точки с которых проект будет выноситься в натуру. Будет ошибкой если кто-то додумается по этим точкам ставить трассу на кадастровый учёт или использовать как исходные для других съёмок. Мы ведь не пункты ГГС закладываем и даже не ОМС. Построили трассу и снесли их из-за ненадобностью или пусть гниют. Она не нужна, изыскания сдаются по объектно. Такая чтоб обеспечить требуемую: Точность которая необходима для решения специальных технических задач (требования ТЗ).
Кадастр это совсем другая работа. Там ещё проще, указываешь в отчёте (межевых делах) от каких пунктов работал и все дела.
Кайгородов Виталий, это как другая работа? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Воистину - к пуговицам претензии есть... Или же вы еще и перемежевываете всех землепользователей пересекаемых трассой?
Так если в кадастре все так просто, какого на форуме каждое второе сообщение про кадастр и про наложение границ участков?
Просто для геодезистов. Делается съёмка и отдаётся кадастровым инженерам. А дальше уже есть установленный порядок. Есть наложение, то признают кадастровую ошибку ранее поставленного ЗУ. К нашей съёмке ни с технической, ни с правовой точки зрения не при копаешься.
Кайгородов Виталий, вы же отбраковали пункты, от них дядя Вася всегда ставил участки на учет, и у него закреплены межевые знаки, или же это углы заборов населенного пункта. Сделали вы свои изыскания в псевдоСК-42 - и получается... А что у нас получется - да ваша трасса отхапывает полосой в 2 метра целую сотку у тети Нади, а она тетка ушлая и с "Трансвода" запросила аж 1500 тыс. рублей! А трассу сместить не могут - стесненые условия, итак по спецтребованиям уже прокладывают. И как тут быть? И что тут делать? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) У меня в голове только крутится : Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита -- Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя.
а к тёте Наде приедет , но для начала работ и получения разрешения на строительство надо согласовать со всеми. И тут даже не только трасса может быть на участке тёти Нади, но и охранка.
