Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдения длительностью в 5сек.

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем sign, 30 июл 2013.

  1. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    вопрос для моего общего развития: берем комплект с RTK режимом, фиксированное значение, база на расстоянии 10км, встаем на пункт, точность допустим 2-3 см. на измерение уходит 5 секунд. Пункты уравнены. Отключаем RTK, переводим в статику, измеряем пункт так же 5 секунд, при постобработке точность 40-50см. Почему получается такая разница?
     
    #1
  2. lex 57

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    25
    Времени 5 сек. не достаточно для режима статика. Увеличить время наблюдения спутников. Примерное время 17 минут на точку.
     
    #2
  3. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    lex 57, почему не достаточно? по сути в RTK постобработка идет в контроллере за эти 5 секунд, в статике мы обрабатываем эти же данные, но точность хуже.
     
    #3
  4. lex 57

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    25
    RTK передает по каналу связи (радиомодем, сотовый модем, сеть Интернет и др.) набор данных? что увеличивает скорость определения данных. В статике всего лишь Вы, тарелки и спутники. Других каналов связи нет. Примерно так. (если что меня поправят)
     
    #4
  5. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    4.167
    Потому, что 5-ти секундный вектор невозможно обработать более точно.
     
    #5
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Отчасти не соглашусь.
    5-ти секундный вектор очень даже можно точно обработать, если его рассматривать как одну эпоху, следующую за несколькими предыдущими. И, если мы имеем непрерывную и достаточную по времени для стабильного решения кинематику до того как остановились на статику, то качество решения будет точно таким, как в предыдущих эпохах.
    А как вы думаете выполняется аэросъёмка с применением GNSS технологий с точностями траекторий 3-5см?
    Существует несколько видов контроля быстрой кинематики, один их них такой:
    софт считает траекторию в двух направлениях, от начальной эпохи в конец, и от конечной в начало. Сравниваются, при чём учитываются веса решения каждой эпохи.
    Ищем информацию по хэштэгам OTF, epoch-by-epoch, фильтр Калмана.
    p.s. Добавлю, что решения получаются фиксированные.
     
    #6
  7. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    4.167
    Причём здесь кинематика???
     
    #7
  8. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    Почему не считается 5-и секундная статика:
    Немного теории ( упрощенно): В спутниковых измерениях основной инструмент измерения - это время и радиосигнал, скорость которого в вакууме константа.
    Это происходит примерно так (пример приведен дискретно (т.е. как будто время очень замедлилось): Со спутника выходит радиосигнал и идет до приемника, который стоит на Земле и ждет его.
    В момент выхода сигнала из спутника в него зашифровывается время выхода этого радиосигнала, далее, когда радиосигнал принимается приемником на Земле, приемник в момент регистрации тоже фиксирует время, соответственно в файле приемника мы видим время отправления радиосигнала и время его прибытия на приемник.
    Маленькое отступление: еще в данных со спутника присутствует примерная координатная составляющая, т.е. приближенное местоположение спутника на орбите.
    Теперь намного ускорим время и рассмотрим процесс в интервале 5 секунд: и немного усложним - запись информации ( т.е. точное время отправления сигнала, эфемериды-координаты местоположения спутника на момент отправки сигнала зашифровываются в радиосигнал посредством встраивания кода в несущую частоту самого радиосигнала, а так же в этой информации присутствует фазовая составляющая), по вот этой фазовой составляющей вычисляется примерное расстояние, от спутника до приемника (т.е. считается количество целых фаз) соответственно мы подходим к самому процессу геометрического определения расстояния:
    Рассматриваем временной отрезок 5 секунд:
    радиосигнал ( 5-и секундный) содержит информацию о расстоянии ( посредством подсчета количества фаз-неточную 2-10м.), временную разность( точную 10 в -14)-по разности можно математически точно высчитать пройденный путь (в дальнейшем вектор), но как будто в вакууме :) (это к вопросу о облачном покрове), еще присутствует информация ( общесетевая) о системе координат и "примерных поправках" - примерные поправки в измерение расстояния вектора рассчитываются В ЮСЭЙ, на их территории эти поправки очень точны, т.к. у них развита сеть базовых станций мониторинга, на страну станций около 50 было на 2005 год, сейчас хз.
    Эти самые поправки состоят из: (назову основные) поправка прохождения через атмосферу (это не одна поправка, утрирую, но вернусь к ней ниже), поправка на солнечный ветер, поправка на гравитацию и еще множество других, не столь сильно влияющих на искажение радиосигнала.
    Суммируем все это в вывод: за 5 секунд мы получаем из одного вектора точность по фазовым измерениям (2-10м.), из измерений времени (0.2-0.5м.), вот это и есть реальная точность спутникового измерения, при увеличении количества векторов - точность увеличивается статистически (ТМОГИ), при увеличении времени стояния приемника- точность улучшается качественно, за счет уточнения статистики по фазам - оговорюсь сразу, здесь был приведен пример на "одной фазе", но на деле на данный момент их 5, они разные, т.е. 1 фаза: сотни метров, вторая фаза: десятки, третья и четвертая : 5 и 1 метр, пятая-дециметры, получение точностей до миллиметра происходит путем статистического и математического анализа разностей ( наложений) всех этих частот с применением поправок в них.

    Далее: ликбез -почему в RTK все быстро и точно:
    В кинематике реального времени нет никакого реального времени, такая же быстрая статика, только очень быстрая :)
    А быстрота эта достигается вот как: мы запускаем наш приемник на 1 секунду, смотрим на дисплей контроллера , видим : решение фиксированное, точность в плане 1 см., по высоте 3 см., и идем дальше.
    Разбираем момент: во время включения приемника на него приходит вся та же информация, как описано выше, но, по каналу модема поступает дополнительная информация, позволяющая достигать требуемой точности в очень короткий срок ( почти реальная кинематика), в этой информации содержатся поправки: прохождение атмосферы ( почему нельзя далеко отходить от базы-изменяются условия достоверного расчета модели атмосферы, а там много параметров: ионосфера, верхний облачный покров, средний, нижний только локально - "кстати из за не прогнозируемого изменения климата в некоторых областях Сибири это заметно очень сильно, и т.д.), накопленная статистика по фазовым разностям- т.е. вычисленные с определенной точностью вектора на опорные базы RTK, получая эти поправки, контроллер по аналогии легко выдает вам результат :)
    Как то так.
     
    #8
    П.Л.В., Vladimir Eremin, Ohr и 2 другим нравится это.
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Я предложил решение задачи как обработать 5-ти секундный вектор. Ведь, если понадобилось решить 5-ти секундный вектор, значит можно попробовать и так.
     
    #9
  10. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    4.167
    Предложите как его обработать в Статике с высокой точностью.
     
    #10
  11. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Ок. Выходим из машины, включаем приёмник на запись, идём на пункт гордо держа антенну над головой.
    Встаём на пункт, переводим в режим статика, стоим 5 секунд. После этого тем же маршрутом возвращаемся обратно к машине. Я утверждаю, что если время в пути будет составлять не менее, скажем 10-15 минут в одну сторону, а расстояние от базы до 30-40км - 5-ти секундный Статический вектор посчитается точно!
    Такое предложение годится?
     
    #11
  12. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    4.167
    Нет, не годится. Если Вы отстояли 5 секунд в статике, то можете хоть 3 часа возвращаться к машине. Запись 5-ти секундного файла уже состоялась.
     
    #12
  13. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Можешь данные проблемных наблюдений выслать на мой ящик - покумекаю на досуге (my_second(dog)list.ru)
     
    #13
  14. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Если сессия начинается с 5-ти секундного вектора помеченного статикой, а заканчивается (с вашей лёгкой руки) трёх часовой кинематикой, то, из решения "обратно" (обратно, в смысле временной шкалы) я посчитаю стат. вектор точно! Это возможно если софт умеет считать сессии в прямом и обратном направлении.
    Короче, это возможно.
     
    #14
  15. Колобовников А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    16
    Yuri V.,а Вы не из Геокосмоса случайно?
     
    #15
  16. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Ребятушки, милые мои…
    -Не буду срываться на личности (плохой тон)
    -Не буду противопосталять геодезистов-юристов и всяко разно других «кадастратов» гидротехникам и геологам (можно бы но «де жа вю» скучное…)

    Буду «натягивать» по существу…

    Итак. «Статика» – это частный случай «кинематики», причем совсем не гарантирующий результат с точки зрения пятисекундной сессии (прости Господи – глупость в принципе)
    Софт, умеющий считать сессию в обратном порядке – это роскошь, но действительно штука здравая.
    Ежели бы спутники по небосклону не перемещались, а были статичны, любой пятисекундный интервал можно было бы раздробить на дискретные эпохи по ноль целых много тысячных секунды для получения хорошо обусловленной системы уравнений к решению лишь с малым количеством неизвестных и ничтожными поправками в итоговую итерацию решения… Да, шут с ним, даже при постоянно «расползающихся созвездиях» такая система уравнений составляется также запросто с технической точки зрения..

    Приблизит это результат к истине?

    В идеальных условиях – запросто…

    Проблема ведь не в том, содержит ли софт примочку.
    Проблема в том, чтобы реальные условия осреднить до первого приближения. В том числе и грозовые облака, чтобы этот фактор не смог оказать существенное влияние…
     
    #16
    Колобовников А. нравится это.
  17. GNSS4geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2008
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    336
    Адрес:
    Москва
    IMHO
    Ересь какая-то

    Ну ни в какие ворота...
     
    #17
  18. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вот-вот! Чистой воды «Добермановщина»...
     
    #18
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.385
    Симпатии:
    2.110
    Оффтоп
    Нет, никогда там не работал, но я работаю сейчас с некоторыми людьми, которые отдали этой компании лучшие годы ))))

    Юрьевич, что именно ересь? ::wink24.gif::
    Кто его знает, зачем понадобилось стоять на точке 5 секунд, может там радиация одуренная ::laugh24.gif::
     
    #19
  20. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.274
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Это он к "цветному шуму" апеллирует (IMHO)
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление